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沖縄戦で日本軍が住民に「集団自決」を強制したしたとの記述が教科書検定で削除された問題で、沖縄県宜野湾市で抗議集会があった。
だが、主催者発表の参加者数「１１万人」は不正確で、「県警幹部」が証言した「４万人強」が正確な数字だ、と報じた記事もあった。
主催者発表が水増しされること自体はよくあることで、今回の「１１万人」も不正確な数字である可能性は否定できない。その一方で、「４万人強」も正確な数字である保証はない。警察が不正確な情報を流すことも、最近では珍しくないからだ。
「１１万人」であれ「４万人強」であれ、人口約１３７万人の沖縄で、万単位の人が大会に集まった事実は重い。
「軍の強制」を認めたくない立場からすれば、「沖縄の怒り」をできるだけ過小評価したいのだろう。だが、そもそも参加者数をうんぬんすることに、どれほどの意味があるのか。
むしろ、教科書検定制度についての議論を深める方が、今後の学校教育や歴史教育の在り方を考えるのに有益ではないか。
>万単位の人が大会に集まった事実は重い。
>そもそも参加者数をうんぬんすることに、どれほどの意味があるのか。
どっちなんだよ！！
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無題
元々１１万も入らない広場で、地面が見える状態で１１万って言われてはいそうですか、と答えられるのはよっぽどのシンパしかいないだろうに。そこからすでにプロパガンダになっていると分からない奴は勉強し直すべきだろうな。
無題
本当に『どっちなんだよ！！』に尽きますねｗ
元々の本題だって『有る無い両方の意見が出ているから、結論が出るまで教科書に載せるのは止める』ってだけだったのに（しかも政府無関与とされている検定機関が、ね）、いつのまにか『国が軍の関与を認めたがらない！』にすりかえられてるし。
歴史教育で大事なのは史実を正しく教える事なんだから、間違っている可能性が有ることを教えるのはダメだろ。
この沖縄の件なんて、検定する側からぶっちゃければ鎌倉幕府の成立が1192じゃなかったですよーとか、聖徳太子や足利尊氏の肖像画だと思われてたのは違うみたいなので『肖像画』というキャプションは取り消しまーすだとか、それと同レベルなんだから・・・
元々の本題だって『有る無い両方の意見が出ているから、結論が出るまで教科書に載せるのは止める』ってだけだったのに（しかも政府無関与とされている検定機関が、ね）、いつのまにか『国が軍の関与を認めたがらない！』にすりかえられてるし。
歴史教育で大事なのは史実を正しく教える事なんだから、間違っている可能性が有ることを教えるのはダメだろ。
この沖縄の件なんて、検定する側からぶっちゃければ鎌倉幕府の成立が1192じゃなかったですよーとか、聖徳太子や足利尊氏の肖像画だと思われてたのは違うみたいなので『肖像画』というキャプションは取り消しまーすだとか、それと同レベルなんだから・・・
無題
１１万が嘘だというのは、いろいろな人がいろいろな方向から検討した結果と警察発表に大きな食い違いがなかったことから導き出された結果なんですが、対して警察発表の信憑性が乏しいという根拠は書き手の印象だけですかね。珍しくないなら、最近の例を２～３挙げとけば良いのに。
無題
>プロでした。
>ttp://blog.livedoor.jp/heiwatou/archives/50763821.html
その「平和党」って何か聞き覚えがあるなぁと思ったら、
極右評論の瀬戸氏が言及していますね。
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51536343.html
ありきたりな反日サヨクとはちょっと違うようですが、
まぁ、党名が党名だけに、この32才院生みたいな人もいるんでしょうね。
>ttp://blog.livedoor.jp/heiwatou/archives/50763821.html
その「平和党」って何か聞き覚えがあるなぁと思ったら、
極右評論の瀬戸氏が言及していますね。
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51536343.html
ありきたりな反日サヨクとはちょっと違うようですが、
まぁ、党名が党名だけに、この32才院生みたいな人もいるんでしょうね。
無題
＞「沖縄の怒り」をできるだけ過小評価したいのだろう。
そういえば、サヨクの皆さんは「沖縄の怒り」に関しては過大評価をするのが流行のようですが、「軍の弾圧」によって人権が奪われた「ミャンマーの悲しみ」については、過小評価どころが無視するのが流行のようです。
そういえば、サヨクの皆さんは「沖縄の怒り」に関しては過大評価をするのが流行のようですが、「軍の弾圧」によって人権が奪われた「ミャンマーの悲しみ」については、過小評価どころが無視するのが流行のようです。
無題
>だが、そもそも参加者数をうんぬんすることに、どれほどの意味があるのか。
十分に意味がある。人数＝発言力となるのが民主主義。それを悪用してここまでやってきたのに、嘘がばれた途端、人数＝発言力の図式を崩すのは御都合主義というもの。
まあ、これもサヨクのテンプレ通りですがね……。
十分に意味がある。人数＝発言力となるのが民主主義。それを悪用してここまでやってきたのに、嘘がばれた途端、人数＝発言力の図式を崩すのは御都合主義というもの。
まあ、これもサヨクのテンプレ通りですがね……。
どっち！
この件って早朝のやじうま新聞で
「11万人もの人が集まった事実を
サンケイ新聞は極端に小さく扱っている。」
と大騒ぎしてたんですよね。
んで報ステの「数の問題じゃない」が翌日かな？
まさに数の問題ではなく質を問うて欲しいもんですね
他者を批判する暇があったら自社で事実に迫るべく
取材をすすめていただきたいものです
「11万人もの人が集まった事実を
サンケイ新聞は極端に小さく扱っている。」
と大騒ぎしてたんですよね。
んで報ステの「数の問題じゃない」が翌日かな？
まさに数の問題ではなく質を問うて欲しいもんですね
他者を批判する暇があったら自社で事実に迫るべく
取材をすすめていただきたいものです
対話もまた戦争だ。
沖「陸地が二部で人が八部だ！陸が見えない！」
内「こちらでは陸地が見えているんだが？もう一度言ってくれ！」
沖「もう一度言う、陸地が五部で人が五部だ！」
内「悪いが正確に伝えてくれ！」
沖「数の問題じゃない！！これは日本の危機なんだ！」
内「こちらでは陸地が見えているんだが？もう一度言ってくれ！」
沖「もう一度言う、陸地が五部で人が五部だ！」
内「悪いが正確に伝えてくれ！」
沖「数の問題じゃない！！これは日本の危機なんだ！」
無題
昨日横目で見ていた国会中継では、民主党の横光議員（社民党だったと思ったが、いつの間にか移ったのね）が盛んに「11万人」を繰り返し、沖縄の思いとやらを強調していました。後の産経新聞の報道では福田が11万人を追認したということの方に主眼がおかれていてガッカリでしたけど、そもそも疑惑の数字をあれほど連呼する横光議員の方には何の問題もないのかと小一時間・・・。
でも問い詰めようとすると「仮に11万人が2万人だったとして、何がいけないんでしょうね」と来るんでしょうな(笑)。
♪フルタチる～ い～ま～は～秋～
♪今日から私ぃは～ 特亜の恋人～
・・・古い歌やなorz
＞そもそも参加者数をうんぬんすることに、どれほどの意味があるのか。
そりゃぁ、あるでしょうね(笑)。
仮に「沖縄の思い」とやらを、事実を曲げてまで斟酌する必要があるのだとした場合、数の多寡はその思いの重さを量る重要なファクターであるのだから。
でも問い詰めようとすると「仮に11万人が2万人だったとして、何がいけないんでしょうね」と来るんでしょうな(笑)。
♪フルタチる～ い～ま～は～秋～
♪今日から私ぃは～ 特亜の恋人～
・・・古い歌やなorz
＞そもそも参加者数をうんぬんすることに、どれほどの意味があるのか。
そりゃぁ、あるでしょうね(笑)。
仮に「沖縄の思い」とやらを、事実を曲げてまで斟酌する必要があるのだとした場合、数の多寡はその思いの重さを量る重要なファクターであるのだから。
無題
＞アサヒる11万人の追認
制度だけではない民主主義を追求した結果ではないかと。
集団自決の歴史を残したい沖縄県民と厳命した事にしたい戦勝国軍（国籍放棄日本人含む）
今後のあり方としては、教科書本文だとアサヒになるので、
教科書備考欄又コラム等に事実掲載が最善になるんだろうね。
制度だけではない民主主義を追求した結果ではないかと。
集団自決の歴史を残したい沖縄県民と厳命した事にしたい戦勝国軍（国籍放棄日本人含む）
今後のあり方としては、教科書本文だとアサヒになるので、
教科書備考欄又コラム等に事実掲載が最善になるんだろうね。
せと＝ほんかつ
>その「平和党」って何か聞き覚えがあるなぁと思ったら、
>極右評論の瀬戸氏が言及していますね。
紹介のブログ見たけど、せとさん相変わらずだね…
例のナノゼリーに関して完璧にオカシなこと言い続けてっけど
昔からこんなことしか言ってなかったんだね
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1190893117/l50
>この研究結果や書いてある内容を紹介した私が、そのことについて詳しく説明することも適当ではありません。疑念を抱かれる方は直接その出版社、学会、本人に問い合わせして下さい。
（2007年10月12日 ブルーベリーの効能について② より一部抜き出し）
これって、あのほんかつの有名すぎるﾄﾞｷｭｿ発言とそっくりっつか、
既視感覚えるくらいなんだけど、これで本当に保守って言えるの？＜せとさん
「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、中国側に直接やっていただけませんでしょうか。」(本多勝一氏・万人坑問題について)
>極右評論の瀬戸氏が言及していますね。
紹介のブログ見たけど、せとさん相変わらずだね…
例のナノゼリーに関して完璧にオカシなこと言い続けてっけど
昔からこんなことしか言ってなかったんだね
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1190893117/l50
>この研究結果や書いてある内容を紹介した私が、そのことについて詳しく説明することも適当ではありません。疑念を抱かれる方は直接その出版社、学会、本人に問い合わせして下さい。
（2007年10月12日 ブルーベリーの効能について② より一部抜き出し）
これって、あのほんかつの有名すぎるﾄﾞｷｭｿ発言とそっくりっつか、
既視感覚えるくらいなんだけど、これで本当に保守って言えるの？＜せとさん
「私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、中国側に直接やっていただけませんでしょうか。」(本多勝一氏・万人坑問題について)
無題
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/14/00005550.html
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=131861
なるほど、こういう人だったのか。
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=131861
なるほど、こういう人だったのか。
無題
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/syuchou/syutyou1010.html
＞沖縄県民大会の参加者は､会場に入り切らなかった人を含めると１２万人に達するという｡
射民党は何を言いたいんだか
沖縄ﾀｲﾑｽが"捏造写真"報道
http://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa_times/main.html
＞沖縄県民大会の参加者は､会場に入り切らなかった人を含めると１２万人に達するという｡
射民党は何を言いたいんだか
沖縄ﾀｲﾑｽが"捏造写真"報道
http://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa_times/main.html
無題
> その一方で、「４万人強」も正確な数字である保証はない。
そうみたいですね。民間の警備会社が業務のノウハウを生かして写真から算出した所、
多 く 見 て も ２ 万 人 程 度
だそうです。
http://www.nikaidou.com/2007/10/post_640.html
そうみたいですね。民間の警備会社が業務のノウハウを生かして写真から算出した所、
多 く 見 て も ２ 万 人 程 度
だそうです。
http://www.nikaidou.com/2007/10/post_640.html
無題
琉球新報社から今回の大会の写真集「沖縄のうねり」がすでに発売されています。
琉球新報に掲載されたものより高画質でしょうし、別の写真も掲載されているでしょうから、購入して人数を数える価値があるかもしれません。
今回の「11万人」という数字を信奉する人達は、「のべ人数で11万」とか、「会場に入りきらない人がたくさんいた」という主張をしていますから、そこらへんを論破する材料にもなりそうです。
琉球新報に掲載されたものより高画質でしょうし、別の写真も掲載されているでしょうから、購入して人数を数える価値があるかもしれません。
今回の「11万人」という数字を信奉する人達は、「のべ人数で11万」とか、「会場に入りきらない人がたくさんいた」という主張をしていますから、そこらへんを論破する材料にもなりそうです。
無題
えーと、そもそもは教科書の記述が正しくない事に怒って集会をしているのですよね？
だったら集会に集まった人の人数が正しくないのは大問題では？
相手の不正は汚い不正、自分たちの不正は綺麗な不正ですか。
集団自決を日本兵に強要された事にしてたけど嘘でした。ごめんなさいって言ってた人が居ませんでしたっけ？
だったら集会に集まった人の人数が正しくないのは大問題では？
相手の不正は汚い不正、自分たちの不正は綺麗な不正ですか。
集団自決を日本兵に強要された事にしてたけど嘘でした。ごめんなさいって言ってた人が居ませんでしたっけ？
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