在日の税金減額に関する調査を自民・公明・共産に依頼してみました

産経新聞
外国人参政権付与　首相次第？　公明に各党同調　自民反対派は沈黙 (1/2ページ)

　国会で過去９年間に廃案４回、継続審議２２回とたなざらしが続いている「永住外国人に地方参政権を付与する法案」の成立に向け与野党が再び動き出した。議員立法で法案を提出している公明党が自民党への働きかけを強めているのに対し、かつて「国家主権にかかわる問題だ」と訴えてきた自民党反対派は沈黙している。福田康夫首相の判断次第では、公明党など推進勢力が目標とする来年の通常国会での成立への流れが加速する可能性がある。

　永住外国人参政権の付与問題については２１日の与党幹部会で、推進の旗振り役を務めてきた公明党の北側一雄幹事長が「参政権実現に向け動かしていくべきだ」と切り出したことが、再浮上へののろしとなった。

　自民党の伊吹文明幹事長は「日韓議員連盟会長の森喜朗元首相と相談したい」とかわしたが、北側氏は幹部会後の記者会見でも「放置すると、日韓関係にヒビが入る要因になるとの危機感を持っている」と強い意欲を示し、「最近、森氏と話したが『このままではいけないな』と語っていた」とも指摘した。

　唐突に映る北側氏の発言の伏線になったのが、７日に都内で開かれた在日本大韓民国民団（民団）主催の決起集会だった。「約５０００人が参加した」（北側氏）とされる集会には北側氏や自民党の河村建夫広報本部長に加え、民主、共産、社民、新党日本各党の国会議員が出席した。

　民団の要望を受けて河村氏は「（参政権付与は）これ以上放置できない問題だ」と強調し、民主党の白真勲参院議員も「小沢一郎代表は積極的に賛成しており、党で反対する議員はいない」と気勢を上げた。

　集会には、福田首相の義兄で、日韓親善協会中央会理事長の越智通雄元衆院議員も駆けつけて法案成立を訴えたほか、平成１０年に最初に法案を提出した公明党の冬柴鉄三国土交通相と、自民党幹事長時代に法案を推進した野中広務氏も激励のメッセージを贈った。

　冬柴氏は昨年１２月、参院決算委員会の答弁で、韓国で１７年に永住外国人の地方参政権を認める法律が成立したことによる相互主義を持ち出し「限りなく日本国民と近い生活を営む人たちには地方の選挙権を与えてもいいのではないか」と訴えたほどだ。

　１２年には公聴会を開くところまで進んだ法案審議だが、「地方選を含め参政権は国民固有の権利」との批判が自民党内から噴出した。当時、法案反対の中心にいたのが平沼赳夫元経済産業相だった。平沼氏はその後、郵政民営化反対で自民党を離党したことに加え、小泉、安倍両政権で法案成立に向けた動きが沈静化していたことで、反対派の動きも止まっている。

　一方、首相はこれまで官房長官時代を含め外国人参政権への姿勢を明確にしていない。新テロ対策特別措置法案が当面の焦点となっているなか、「党内で反対論が根強い外国人参政権法案を首相が主導することはない」（自民党閣僚経験者）との見方が強い。

　とはいえ、参院では外国人参政権に比較的熱心な野党が過半数を占めており、「外国人参政権法案に強硬に反対した安倍晋三前首相と対極にある」（自民党中堅）と指摘される首相が、積極的に取り組む可能性も捨てきれない。

先日明るみに出た在日税金免除のお話もありますので、その点も確認するため各政党に電話してみました。
対象は公明・自民・共産・民主なんですけど、民主は「総務部の外国人参政権担当」が不在のため、お話は聞けませんでした。社民党はもう眼中にありませんので、最初から電話しませんでした。


まず、公明党（03-3353-0111）。
５０代位の男性。最初は穏やかだったんですけど、途中壊れてます。

25　外国人参政権なんですけど、公明党さんは熱心に推進されてますよね
公　ええ
25　これ、帰化すれば済む話だと思うんですけど
公　帰化するかしないかは自由ですよね
25　それは自由ですけど、帰化しなければ参政権はないですよね
公　でも、最高裁では地方参政権を与えることは・・・
25　「違憲ではない」ですよね。でも、帰化すれば参政権は付与されるわけですよ
公　いや、だから、帰化を強制できないでしょ
25　堂々巡りになりますけど、参政権が欲しいなら帰化すれば済む話なんですよ
公　それはね、あなたのお考えで・・
25　じゃあ、公明党の党首選挙に「私も参加させろ」と言ったら参加させてもらえます？
公　それとは話が違うでしょ
25　何が違います？
公　それは、あなたが国会議員になれば済む話でしょ
25　在日参政権だって、日本国籍を取得すれば済む話ですよ
公　それは違う話です
25　何が違うんですか
公　地域住民の一員として生活している在日外国人の方々のお話です
25　僕だって、聖教新聞読んでますよ
公　それは違う話です
25　日々公明党に関心を持って色々調べてますけど
公　ありがとうございます
25　ここで、関連するお話に移りたいんですけど
公　はい
25　先日、三重県の伊賀市で在日朝鮮人・韓国人を対象にした税金の減額措置が明らかになりました
公　あーはいはい
25　ご存知ですよね
公　はい
25　民団は「我々は日本人と同じ税金を払っているのに不公平だ」と主張してますが、今回の件でこの主張が崩れちゃいました
公　それは、一部の話でしょ。他の地域も・・・
25　（話を遮って）そこで！！！全国の実態を調査してもらえませんか
公　・・・
25　一部の地域に過ぎないお話ならば、全国的な調査をすることでむしろ大多数の在日に対する疑惑を払拭することになりますが
公　我々がそこまでやる必要はないですね
25　何故ですか
公　必要ないですね
25　理由を教えてください
公　・・・
25　なんでそんなに及び腰なんですか
公　別に及び腰じゃないですよ
25　及び腰ですよ。ここできちんと実態を解明することが、特権のない在日のためにもなるんじゃないですか
公　それは他の政党がやればいいと思います
25　在日参政権は創価学会の布教と関連していると言うお話もありますが
公　そうやってね、創価学会と公明党を結びつけるようなお話は・・・
25　関係ないんですか？
公　関係ないですね
25　じゃあ、池田大作が世界中で金をばら撒いて勲章を何百個も貰って悦にひたっていることをどう思います？
公　（興奮気味に）そういう根拠のないことをね・・・
25　なんで、あなたが怒るんですか？
公　自分が尊敬している人間をけなされたら起こるでしょ。あなただって親や兄弟を・・・
25　公明党と創価学会は関係ないんじゃありませんでした？
公　個人的に信じるか信じないかは別問題です
25　（笑）そんな理屈通りませんよ。世間では公明党＝創価学会と見てますよ
公　そのように考えるのはご自由です
25　税金免除の話に戻りますけど、調査しませんか
公　しないです
25　だって、ごく一部のお話なら、その他の大多数の利益になるお話しですよ
公　それは、そこの地方に限ったお話でしょ
25　だから、それなら尚更調査して他の人の身の潔白を明らかにすべきです
公　必要ないでしょう
25　でも、「我々は税金を払っているのに」という主張が崩れましたけど
公　それは、その市が独自で条例を作ったりしてね・・・
25　条例ないですよ
公　条例ないんですか
25　ないんですよ
公　・・・じゃあ問題ですね・・・
25　そうでしょう！！調べましょうよ
公　でも、これは生活が苦しかったりする方を対象に・・・
25　正確な数字は記憶してないですけど、数年間で２０００万円近くの納税額だったと思いますけど
公　・・・
25　生活は苦しくないと思いますけど
公　・・・
25　そもそもね、「我々は強制連行されてきた」とか嘘をずーっとついてきたわけですよ
公　そんなことないでしょう
25　「そんなことない」というのは？強制連行は事実だということですか
公　いえいえ
25　強制連行説という主張自体がないということですか？
公　・・・
25　「我々は強制連行されたのだ」という主張は聞いたことないですか
公　聞いたことないですね
25　そんなバカな（笑）
公　少しはね、中にはそういう主張をした人も・・・
25　少しじゃないでしょう！！じゃあ、何で強制連行の真偽が問題になっているんですか
公　・・・（以下略）

文字起こしが面倒くさいので、ここまで。
この後は、参政権のお話に戻って、堂々巡りの議論。
「もうあなたとは話してもムダ」ということで一方的に切られる。
再度電話してもガチャ切りでした。



次に共産党国民の声係（０３－３４０３－６１１１）。
ここは面白かったです。
２０～３０代の男性。
終始喧嘩腰で、「共産党が国民の声を聞く」部署ではなく「共産党が国民の間違った意見を啓蒙する」部署という感じでした。

25　共産党さんの政策に関しての質問はここでいいですか
共　結構ですよ
25　外国人参政権なんですが、共産党さんはこれを推進されてますよね
共　推進してますよ（非常にムッとした口調）
25　これを推進してるのは在日韓国人の団体である民団・・・
共　別にね、在日韓国人に限った話ではなくて、日本には在日ブラジル人とか在日フィリピン人とかもいますし・・・
25　そりゃあ、色々な国籍の人間がいますけど、一番参政権を要求してるのは民団ですよね
共　・・・一番活動的なのは彼らですけど、一律に決め付けるのはどうなんですかね
25　決め付けじゃなくて、現状をお話しただけですけど
共　でも、決め付けは良くないです
25　じゃあそれでもいいですけど、在日外国人参政権はですね・・・
共　ちょっと基本的なことを聞きたいんですけど
25　はい
共　あなたは、日本共産党が掲げているのは地方参政権のみであって、国政には反対していることもご存知ですか？
25　知ってますよ。最高裁で「地方参政権を与えることは違憲ではない」という意見が出たことも知っています
共　・・・その上でね、国政参政権と地方参政権は別なんですよ。国政は憲法が規定していて、「国民」なんですね。でも地方自治体の場合は「住民」であって「国民」ではないんです
25　それは、「参政権を与えても違法ではない」という論拠にはなりますけど、参政権を与えることの積極的な論拠にはならないですよね
共　なぜですか？
25　いや、こっちが知りたいですよ
共　彼らは地域住民の一部として生活してるわけですよ
25　あ、それに関連するんですけど、民団は「我々は日本人と同じ税金を払っているのに不公平だ」という主張をしてますが、三重県で在日を対象にした税金減額措置が明らかになりました
共　・・・
25　これで、彼らの論拠の一つが崩れちゃいました
共　でも、そういうのは一部の話でしょ
25　そこで！！「一部の在日に過ぎない」ということを明らかにするために、全国の自治体で調査してもらえませんか
共　しません（キッパリ）
25　なんでですか！！なんで？
共　いや、必要ないでしょう
25　だって、「全国の在日は税金を免除されている」と疑いの声が上がっているわけです。一部に過ぎないならば、尚更調査して疑いを払拭するべきでしょう
共　全く必要ないですね
25　なんでですか
共　そんな根拠のないことで調査・・・
25　いや、市の職員が「全国規模で行われていると思う」と証言してるんですけど
共　・・・「思う」なんて立証できないでしょ
25　だから、クリアーにしてそういう特権は一部だということをアピールしましょうよ
共　必要ないですね
25　なんでですか
共　そもそも我々にはそんな力はないですし
25　・・・じゃあ共産党には存在価値が無いですね
共　そもそも、この参政権のお話はうちだけじゃなくて、他の政党でも推進されてるんですよ。反対しているのは自民党だけです
25　「俺たち国会議員が言ってるんだから、お前ら国民は黙って聞け」ということですね
共　違う
25　権力者が権力を傘に意見を押し付けるのは危険ですね
共　誰が権力者ですか
25　あなたがたですよ
共　我々は権力者じゃないですよ
25　一般国民から見れば、野党だろうが与党だろうが政治家は権力者ですよ
共　あなた、権力と言う言葉の意味を分かってますか？
25　・・・強い立場の人が弱い立場の者を服従させるとかそういう感じですね
共　我々は権力を持ってるんですか？
25　持ってるでしょ！！従軍慰安婦に関する河野談話で「日本政府も認めている」と言ってるじゃないか！！「黙って政府の言うことを聞け」ということじゃないか！！（怒）
共　あのね、国会で決まったことと言うのは、国民の意思を反映したものなのね
25　じゃあ、自民党も権力じゃないでしょ
共　権力でしょ
25　は？自民党は国民が選んだんですよ。国民の意思が反映してるから権力じゃないと言うなら、自民党は権力じゃないでしょ
共　じゃ、権力ってなんですか
25　さっきも言いましたけど、上の立場の人が下の立場の人・・・
共　下の立場って何？（ここら辺から相手を屈服させることが目的化する）
25　下の立場っていうのは・・・・それ位考えれば分かるでしょ。あなた、何か凄く理屈っぽいですね
共　理屈は大事ですよ
25　いや、まあ大事ですけど、それが常識と外れる場合もあるわけですよ
共　でも、コペルニクスは当事の常識とは外れた理屈を主張していたわけですよ
25　・・・それはその通りですけど、あなたの考え方は非常に教条主義的ですね
共　でも、理屈と言うのは非常に大事なものです
25　共産主義が何故衰退したかよく分かります。あなたはまだマルクス主義に心酔してるのですか
共　マルクス主義と言うのは・・・
25　ソ連は失敗してますけど
共　ソ連はマルクス主義じゃないです！！
25　ソ連は失敗したけど理論は間違っていないと。そういうのが教条主義的だと言ってるんですよ。
共　何が正しいか正しくないかは歴史が答えを出します！！
25　ところで、あなたはさっきからずーっと喧嘩口調で私に話してますけど、これ録音してますよ
共　・・・
25　ブログに書くんですけど
共　・・・
25　・・・
共　そういうことは最初に言うべきじゃないんですか（急にトーンダウンする）
25　国民一人一人が情報発信手段を持っている時代なんですから、ブログに書こうが書くまいが、そういう可能性を踏まえながら応答すべきなんじゃないですか
共　その前にマナー違反ですよね
25　じゃ、「ブログに書く」と言ったら、丁寧な口調で応答したんですか？
共　・・・
25　いつもこういう対応をしてるんですか？
共　マナー違反の人とは語り合っても意味が無いです。失礼します

この後再度電話するが、「マナー違反なので応答しない」とガチャ切り。
更にもう一度電話するが、今度は代表番号のおば様が「あなたとはお話しないそうです」と門前払い。


社民党は論理性が無く情だけで動くところ、つまり女性っぽいところが批判されていると思いますが、共産党は正反対で論理のみで情がない、つまり反対に男性っぽいところがダメですね。

やりとりの中でコペルニクスの例が出ましたけど、今文字を書き起こしながら考えてみると、例としては不適切ですよね。自然科学とか歴史（評価ではなく事実）というのは、絶対的に正しい答えが一つあるわけですが、政策等の未来の事柄に関して絶対的な答えは無いわけで。「ソ連は崩壊したし中国は市場開放に向かったけど、共産主義が間違っていたわけではない」というのは、そういう考え自体は自由だけど一般的には「なにコイツ？」と思われるわけで。



あと、自民党に電話しましたけど、こちらは省略します。
なんでかというと、「外国人参政権は絶対に反対です」という答えを戴いたのと、「在日の税金免除について全国の調査をしてくれ」とお願いしたところ、「そういう要望があったことを上に伝えます」と言われたので。
これでいいと思うんですけどね。「検討してみます」とか「ご意見を承ります」とかそんなんで。別に「調査をいますぐ約束しろ」とか言ってるわけじゃないのに、なんで公明党と共産党は最初から「そんな必要は無い」と却下するのか。逆に怪しいだろ。
んで、自民党は、よく電話番のオジサンの態度が悪いという報告をあちこちで聞くので、この人に当たったら思いっきり叩いてやろうと思ってたんですけど、今回は丁寧なオバサマでした。