団塊左翼のラウンジ、JANJAN編集部に電話しました

【概要】
李容洙さんが『従軍慰安婦』隠蔽の資料館に復元を要請－JanJanニュース

記事を書いた芹沢昇雄氏が、以前に私とのやりとりで「強制連行は確認されていないが、それが問題なのではない」と発言したにもかかわらず、今回の記事で強制連行の有無が問題になっている点を指摘する。
　↓
菅田一郎氏が、「あなたのやりとりは知らないけど、強制連行はあったんだぜ」と反論する
　↓
私が「ないよ」と反論する
　↓
２人のやりとりが交わされる
　↓
私の長文の反論のみが編集部により全文削除される
　↓
しつこく再掲する
　↓
削除される
　↓
JANJAN編集部に電話する


というあらましです。
では、編集部の対応をご覧ください。

JANJAN編集部（03-5216-2030）。
３０後半から４０代くらいの男性。
非常に横柄で、タメ口けんか腰の失礼な男性でした


新　新井と申しますが
Ｊ　あーはいはい
新　記者登録をして度々コメント欄で発言しております
Ｊ　うん、知ってるよ
新　で、先週末に、長文の全文削除という憂き目に合いましたので、その削除方針を詳しく伺いたいと思いまして・・・
Ｊ　あなた、利用規定読んだことある？
新　ありますけど、「人権侵害は削除する」とか抽象的な規定ですよね
Ｊ　抽象的というか、その中で「削除に関する質問には答えない」というのがあるんだよ
新　そうですか。でも、あれだけの長文において全ての部分が規定違反というのは考えられないんですけど
Ｊ　しょうがないじゃん
新　どの表現が、どの主張がマズイのか分からないと、改善しようがないですよね
Ｊ　あなたが自分でね、色々な意見を持つのは勝手だけど、それはあなたの好きなところで主張すればいいでしょ
新　JANJANでさせてくださいよ
Ｊ　だから、規定違反したんだから・・・
新　具体的に指摘してもらわないと、次に書き込むのだって改善しようがないじゃないですか。全文削除じゃ分かりません
Ｊ　一線を越えたんだよ
新　一線って何ですか
Ｊ　それは教えられないんだよ
新　従軍慰安婦問題に関して否定的な意見を書き込むこと自体がダメなんですか？
Ｊ　それはあなたが好きなところでやんなよ
新　何でさっきからけんか腰なんですか
Ｊ　（ガチャリ）


こんな感じでした。
オーマイニュースもなくなった今、JANJANは数少ない純粋培養サヨクの生息地として貴重な場所なんですが、記者同士の議論はできるだけ編集部の横槍をいれないで欲しいものです。

なお、JANJANでは記者登録しないとコメントを書き込めませんが、随時登録を受け付けておりますので血気盛んな方は是非どうぞ。
自動で登録完了メールが返ってきますので、すぐにコメント可能です。
ただし、登録時にお名前や住所を要求されますが、偽名や架空の住所の登録はお止めください。
昔は、編集部の気に入らないコメントを繰り返す人間の電話や住所を実際に確認して、「アンタ偽名みたいだから退会処分ね」というメールを送りつけたり、そんな話を聞いたこともあるようなないような気もしますが、今は個人情報保護が叫ばれている時代ですのでそういうことはないと思います。
しかし、ばれなければいいと言うものではありません。
私のように本当の名前と住所で登録しましょう。
特に、偽名っぽい人がコメント欄に殺到するようなことは絶対にダメです。
絶対にだ。







参考までに、削除を食らった長文コメントを再掲しておきます。



【コメント其の一】
「教えてあげない」「無知」「本でも読みなさい」「勉強しなさい」
これらは議論で勝ち目がないと悟った人が吐き捨てる常套句ですね。
JANJANにも何人かいますけど。


>本当に貴方は無知ですね？従軍慰安婦訴訟で何処の国の女性が日本政府を相手
>取って訴訟を起こしているのですか。
>どうも貴方は本当に「何も知らない」で従軍慰安婦についてはマンガすらも読
>まず、結論を出しているようですが、それを人は妄想というのです。本当に知
>らないようですから、教えてあげない事にします。本でも読んだら。


本記事において問題となっているのは、朝鮮人女性が「私は強制連行されたのに、
強制連行と記述がないのはおかしい」という点です。従って論点は、「日本軍が
朝鮮人女性を強制連行したか否か」につきます。




>一部の部隊が組織的にやれたのは何故ですか？日本軍の指揮命令系統がそれ程乱
>れていても、死刑になるような戦争犯罪をやれたという背景を考えるべきです。
>しかもその犯罪行為は将校クラスから兵士まで組織的にやれました。日本軍中央
>の関与の証拠は別にあります。第一、政府自身がもう河野談話で元慰安婦の日本
>軍の強制連行を認め、河野氏自身も一昨年追認しています。安部ちゃんが教義の
>強制連行だと言って、強制に狭義も広義もあるのかいと言われたり、アメリカ下院
>の議決もあり、曖昧に取り消した上、ブッシュ大統領に謝罪しましたね。ブッシュ
>は元慰安婦だったのか？


一部の部隊が統制をはずれて勝手な行動をするというのはよくあることですよ。


↓こういう部隊が

　 ▲
　▲▲
▲▲▲
▲▲▲▲


↓こういう風になって勝手に行動する場合です。
　 ▲
　▲▲
▲▲　　▲
▲▲　　▲▲


このような場合に、統率を取れなかったことについて最上部のピラミッドの責
任はありますが、勝手に外れて行動した一部の部隊の犯罪行為を、あたかもピ
ラミッド最上部の命令によって実行されたという事実と反する非難を受け入れ
る義務はありません。


それから河野談話に関しては、当時の政府関係者が「強制連行を裏付ける証拠
は何一つなかったが、韓国政府が『世論が収まらないので形だけでも認めてく
れればうちで何とかするのでお願いします』と要請してきたのを引き受けた」と
白状しています。

なお、アメリカ下院決議は、日本の報道では「満場一致で可決」みたいに報道
されていますが、実態はこれです↓

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1828000/20070220117195412381490800.jpg


完全にガラガラ。奥にいるのは、支援者の韓国系市民団体です。
ついでに、マイクホンダ議員の論拠は「河野談話で認めているじゃないか」でし
た。河野談話自体が「証拠がないけど認めちゃった」という実態であるいじょ
うは、アメリカ下院の決議も根拠がないということです。



>日本人拉致被害者に対する犯罪は国家の犯罪として、朝鮮人民共和国の責任で
>す。国家元首に当たるキムジョンイルは当然その主犯です。これ程の国家が他国
>民に犯した重大犯罪を何故日本はもっと強く国際社会に訴え、あるいは現在進行
>中の国際犯罪として国際法廷にでも訴えないのでしょうか。さっさと日本が先に
>謝罪して北朝鮮の拉致という問題の解決を図るべきです。


「先に謝罪して」が完全におかしいです。
拉致問題は未だ進行形です。被害者が帰ってきたら後は補償の問題になります。
まず優先すべきは日本人の返還です。
なお、「従軍慰安婦問題も未だ進行形だ」という詭弁はいりません。
仮に従軍慰安婦の強制連行が事実だったとして、とりあえず現状では強制連行の
状態は解消されています。



>Janjanに中学生でも投稿するのかなと思うような論です。第２次世界大戦におい
>て、いやその前の第一次世界大戦でも旧日本軍のような軍に囚われて兵士の性奴
>隷とする制度は、古今東西御座いません。さらに、合法だというのは何ですか？
>慰安婦設置推進の国会決議でもありましたか？合法だというなら根拠を示して貰
>いたいですね。いややめましょう。貴方の言うことは全てバカな妄言ですから根拠
>提示を求めるより、お勉強をして下さいと言います。


そもそも「旧日本軍のような軍にとらわれて兵士の性奴隷とする制度」などござい
ません。旧日本軍は、朝鮮人キーセン業者に置屋の運営を委託し、日本兵がこれを
商業的に利用したというのが従軍慰安婦制度の実態です。その際に、悪徳朝鮮人業
者が、キチンとした了解を取り付けなかったり、騙したり誘拐したりして朝鮮人女
性を集めてきた事例は多数確認されております。これを確認した旧日本軍は、「こ
ういう悪徳業者がいるので注意せよ」と通達を出しております。後に朝日新聞はこ
れを「日本軍が関与した証拠だ」とトップ記事を書いて恥をかいております。


当時の売春は完全に合法でありました。
一方で拉致誘拐は犯罪です。
「合法」というのはそういう意味です。




>もういやになるね。貴方のいう例えは朝鮮人に限って述べた例えで限定的だったの？
>そこからして普遍性がない。しかも実際に裁判で慰安婦達が訴えたものの一つは自信
>の名誉回復ですよ。日本人が慰安婦問題を名誉毀損だと言うのなら貴方が最初に名誉
>毀損訴訟でも起こしたら？逆に多くの日本人が貴方の行為を日本人に対する名誉毀損
>と言うことでしょう。


できることなら提訴したいところなんですが、残念ながら国家や民族に対する名誉毀
損というのは裁判では不可能なんですね。


ところで、名誉毀損に関する面白い話があります。
金正日が認めるまでは、拉致問題を語ろうものなら「名誉毀損だ！証拠を出せ！差別だ！」
と朝鮮総連から物凄い抗議が殺到しました。ついでに、この抗議活動には大抵社会党や
社民党の議員が加担していました。ところが、朝鮮総連や社民党は従軍慰安婦問題に関
しては、「証拠がなくとも証言がある」とか「被害者が言ってるので正しい」とか、
更には「日本政府がやってない証拠を出せ」とか立証責任の転換を図ってまで非難し
ます。


自分達に都合のいいときは被害者の証言を絶対視して、都合の悪いときは証言を
相対化する。こういう他人に厳しく自分に甘い態度が、左翼離れを引き起こした遠
因の一つであります。



>あるんですね。政府も認めていますね。さあどこにあるんでしょう。本当に知
>らないらしいから教えません。自分で調べる気になる事をおすすめします。


まるで小学生のような回答ありがとうございます。



>従軍慰安婦問題の本質を見ていませんね。従軍慰安婦問題を 「朝鮮人女性の強
>制連行の有無」です。とした根拠は？中国や東南アジアで設置された慰安所に拉
>致された女性を閉じこめてレイプし続けた事は、日本の「従軍慰安婦問題」とし
>て世界が知る事になっています。アメリカ下院にはオランダ人女性で元慰安婦だ
>ったオフェルネさん（現オハーンさん）も公聴会に出席して韓国出身の元慰安婦
>女性とともに証言していますね。


根拠は、本記事における以下の既述です↓


>「上田知事の歴史認識を問う県民連絡会」や「埼玉県平和資料館を考える会」
>などが、「単なる『慰安婦』で強制の事実があった事が伝わらない」と元の表
>現に戻すよう再三申し入れや面談をしてきた。


ね。強制連行の有無が問題なんですよ。
それと、韓国人女性とオランダ人女性の問題は別問題です。
このことは繰り返し指摘しております。
明らかな拉致誘拐によるレイプと、合法的な売春婦の利用は全然違う話です。



>ばっかじゃなかろか、現地女性を強姦して住民に対する反感を防ごうとした
>と当時の関係者が述べている記録もあり、それを防ぐための慰安所を設置して、
>そこで連日の様にレイプを行っていたという事ですよ。これが理解出来ないよう
>だっら、まず日本語のお勉強をして欲しいですね。


だから、朝鮮人女性を拉致してきたら朝鮮人女性に反感を買うでしょうが。
強姦と言う犯罪行為を防ぐために、合法的な売春という行為を利用するのです。
強姦と言う犯罪行為を防ぐためにレイプすると言う発想自体が矛盾を大きな孕ん
でいます。




>脳内で勝手に妄想を作り上げるのはやめなさい。上記の事は全て貴方が勝手
>に言い出して勝手に結論を出しているに過ぎません。


いいえ、あなたはそれを示唆しています。
次の文章をご確認ください。


>広い朝鮮半島（収容所の何倍でしょうか）において、現行犯として娘の誘拐に
>遭遇した母親の存在を私は確かに知りません。


日本軍は何万人もの朝鮮人女性を拉致誘拐しておきながら、全くの偶然で誰一
人目撃されずに済んだのですか。そんなわけないでしょう。



>まさに其の通りの事もありました。しかしもっと手っ取り早いのは、村長など
>を集めて村の適齢期の女性を供出する事です。これも又あるんですね。


「『も』ありました」じゃないでしょ。これがメインのはずです。
従来ずーっと言われてきた従軍慰安婦と言うのは、「日本軍が銃剣を突きつけて
朝鮮人女性をトラックに押し込めて戦場に強制連行してきた」という類のお話です。
現に本記事における慰安婦女性もそれを主張しています。
強制連行説が崩れ始めると勝手に内容を変更しちゃうのは、従軍慰安婦肯定派
の悪い癖です。



>挺身隊に強制動員されて慰安婦とされたのではないかという噂が大きく盛り上
>がったという事を取材しただけでしょう。それ以前に千田夏光は「従軍慰安婦」
>というルポを出版しています。今誰も挺身隊イコール従軍慰安婦などと言ってい
>ません。あなただけでしょう。


違います。朝日新聞の植村隆記者の完全な作り話です。試しに朝日新聞広報部
に確認をとって見てはいかがですか？私は何度も電話をかけたことがあります
が、「そのような事実は確認されていないが、当時は取材をしてムニャムニャ」
というような、なんとも歯切れの悪い答えが返ってきますよ。
それと、挺身隊＝従軍慰安婦というのは、既に指摘してますが、韓国ではその
ように認識されています。翻訳サイトや韓国語専門家に聞いてみたらどうです
か。挺身隊＝従軍慰安婦ですよ。
更に、このような韓国における誤解が原因で、「単なる挺身隊なのに従軍慰安
婦と扱われて精神的苦痛を受けた」という訴訟が起きています。つまり、「工
場に勤務してただけなのに売春婦と見られた」ということです。
全部、朝日新聞の捏造記事が原因です。



>そのかわり、挺身隊に行くより就職した方が良いだろうと言うことで騙された
>ケースはあります。挺身隊＝従軍慰安婦という噂が広まった昭和４２年以降ですね。


何度も申し上げておりますが、騙したのは誰ですか。
主語を明示してください。



>日本の敗戦で、最も被害を受けた中国でも日本兵に対する大規模な報復は起き
>ていません。朝鮮半島から満州から、大規模な民間人の引き上げがありました
>が、散発的な豊富行動はありました。満州朝鮮半島では関東軍の引き上げをい
>ち早く行い、民間人達は苦難道のりをたどって帰国したのです。朝鮮戦争が始
>まるまでは国内の復旧という事で戦争被害を回復する事にまず優先的に考えら
>れるのは当然なのです。朝鮮戦争以降韓国でも独裁政権が続き、国民は日本の戦
>争犯罪を個々に追求する下からの運動が発生する状況ではなかった事ぐらい、普
>通に常識的に働く脳を持っていれば理解できることです。


私の周囲には、「大陸から命からがら逃げてきた」という方がたくさんいらっし
ゃいますが。
「国内の復旧ということで戦争被害を回復することにまず優先的に考えられる
のは当然のことなのです」とのことですが、ならば尚更、日韓国交正常化の時に
日本から金を引き出す交渉材料になると考えるはずなんですが。
また、在日朝鮮人の中にも従軍慰安婦にされた方がいますが、彼らは軍事独裁政
権と無関係ですよ。むしろ自称戦勝国民として日本人を迫害していた側なのに、
「娘の恨み」という類の声は皆無です。



>何故１９９０年代になって言い出したのだ。おかしいのではないかという考えは、
>言い出された事実を否定できる根拠には全くなりません。トルコのアルメニア人虐
>殺を１５０年経ってから言い出すのはおかしいと言っているのと同じです。


いや、十分おかしいですよ。
自分の娘が日本兵に拉致誘拐されているわけですよ。しかも、一人や２人じゃな
い。数万人レベルでのお話です。親は捜さないんですか？親はいなくなった娘を
捜すはずでしょう。
横田恵さんだって、マスコミや政治家に無視され続けました。
しかし、ずーっと探し続けています。



>は？あれ、最初から強制連行であると言っているのですが？騙されて連行された
>のを含むと広義の強制連行になるの？「ここまで書いて落胆しましたが」？嘘吐
>くんじゃないよ。おきまりの細部について難癖つけられるパターンが出来て喜ん
>でいるに過ぎない。


吉見義明は現に「広義の強制連行ならば存在した」と主張しています。そして、
「日本兵が朝鮮人女性を銃剣を突きつけてトラックに押し込めた」という類の狭
義強制連行は確認されていないと認めています。
なお、この狭義広義という概念は、吉見義明が言い始めたことです。世間では安
倍元総理の発言と思われている節がありますが、嘘がばれた吉見義明が勝手に概
念を拡張したことが始まりです。



>日中戦争の間、すなわち問題となる従軍慰安婦がアジアに日本の侵略戦争に伴っ
>て連行されている期間を対象にしていたのかと思ったら韓国併合以降の全期間の事
>についてなの？伊藤博文暗殺のとき、それを従軍慰安婦強制連行に対するレジス
>タンスなどと言っているんじゃないでしょう？


何で期間限定なんですか？
期間限定説なんて初めて耳にしましたが。
私が、バウネットに電話して従軍慰安婦の定義を確認した時は、「すべての日本軍
性奴隷を指す」と説明されましたよ。なお、「性奴隷では曖昧なので具体的に説明
して欲しい」と質問しても返答はありませんでしたが。




>資料を要求しているようですが貴方の様な人に、例えば吉見教授の「従軍慰安婦」
>の中に逐一、貴方の愚問に対する緒論が述べられているのでね。ここで一々答える
>必要性は全く感じません。読んだら？値段も安いし。強制はしないけど。朝鮮人業
>者の背後には日本軍のご指導があった。ついでにそういう証拠も見せて下さい。つ
>いでなんだから簡単でしょう。


１．アジア歴史資料センターに行く
２．左側の検索蘭に「C04120263400」と入力して進む
３．検索結果に「軍慰安所従業婦等募集に関する件」が出てくるのでクリック


なお、ここで出てくるのは、かつて吉見義明と朝日新聞が「日本軍が関与した
証拠だ！」とぶち上げて不発に終わったものです。
簡単に内容を説明しますと、「売春業者の中に誘拐してくるような悪徳朝鮮人業者が
いるから利用に当たっては気をつけなさい」というものです。



>例えば、兵士の強姦防止のために慰安所を設置し、そこで強姦した。というロジッ
>クを貴方は理解できないと自慢そうに言いましたが、その程度の思考能力の持ち主
>に対してはまず最初に一番やるべき事は日本語のお勉強だとお勧めします。手元に
>国語辞書や漢字辞典を置き、様々な文章、新聞では何を言っているのかを通読する
>ことですね。
>ひょっとしてマンガばかり読んでいるの？


普通の人間はまず理解できないと思いますし、従軍慰安婦肯定派ですら助け舟
を出せないと思いますよ。
強姦を防止するためには、普通は合法的な風俗を利用するのです。



>つまり貴方は何も理解する能力がないという事ですね。


ライフスペースという団体の代表が、「定説です」「サイババの勝手なんです」
と、あくまで理解できない方がおかしいのだという主張を繰り返していたことを
思い出しました。












【コメント其の弐】
全文削除は承服できません。
「あなたは削除回数が多くなっています」と言われても、基準が分からないん
だから改善しようがないでしょう。


菅田氏の以下のような発言は放置されています。


>未だにいっているバカが、こういう事実を直視しようとしないと言うより出
>来ないタイプである。


>貴方の言うことは全てバカな妄言ですから根拠提示を求めるより、お勉強を
>して下さいと言います。


>ばっかじゃなかろか、


ということは、少なくとも多少ヒートアップした表現が問題視されているのでは
ないことが推測されます。


じゃあ何が問題なのか。
全文削除されている以上は改善すべき点を考えることも出来ません。。
そもそもあれだけの長文を全部削除すると言うのは、ジャーナリズムを標榜する
メディアとしてはおかしいのではないですか。
私の書いた文章のうち、全てに問題があるとは思えません。
編集部が問題視する文章の該当箇所のみ削除すればいいのではないですか。


というわけで、全文再掲します。
納得いきませんので、何度でも再掲します。
削除は根本的な解決にはなりません。
繰り返し全文削除になるようでしたら、こちらからJANJAN編集部に電話をかけ
削除意図や運営方針についてお尋ねしたいと思います。