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【概要】
李容洙さんが『従軍慰安婦』隠蔽の資料館に復元を要請-JanJanニュース

記事を書いた芹沢昇雄氏が、以前に私とのやりとりで「強制連行は確認されていないが、それが問題なのではない」と発言したにもかかわらず、今回の記事で強制連行の有無が問題になっている点を指摘する。
 ↓
菅田一郎氏が、「あなたのやりとりは知らないけど、強制連行はあったんだぜ」と反論する
 ↓
私が「ないよ」と反論する
 ↓
2人のやりとりが交わされる
 ↓
私の長文の反論のみが編集部により全文削除される
 ↓
しつこく再掲する
 ↓
削除される
 ↓
JANJAN編集部に電話する


というあらましです。
では、編集部の対応をご覧ください。

+ + + + + + + + + +
JANJAN編集部(03-5216-2030)。
30後半から40代くらいの男性。
非常に横柄で、タメ口けんか腰の失礼な男性でした


新 新井と申しますが
J あーはいはい
新 記者登録をして度々コメント欄で発言しております
J うん、知ってるよ
新 で、先週末に、長文の全文削除という憂き目に合いましたので、その削除方針を詳しく伺いたいと思いまして・・・
J あなた、利用規定読んだことある?
新 ありますけど、「人権侵害は削除する」とか抽象的な規定ですよね
J 抽象的というか、その中で「削除に関する質問には答えない」というのがあるんだよ
新 そうですか。でも、あれだけの長文において全ての部分が規定違反というのは考えられないんですけど
J しょうがないじゃん
新 どの表現が、どの主張がマズイのか分からないと、改善しようがないですよね
J あなたが自分でね、色々な意見を持つのは勝手だけど、それはあなたの好きなところで主張すればいいでしょ
新 JANJANでさせてくださいよ
J だから、規定違反したんだから・・・
新 具体的に指摘してもらわないと、次に書き込むのだって改善しようがないじゃないですか。全文削除じゃ分かりません
J 一線を越えたんだよ
新 一線って何ですか
J それは教えられないんだよ
新 従軍慰安婦問題に関して否定的な意見を書き込むこと自体がダメなんですか?
J それはあなたが好きなところでやんなよ
新 何でさっきからけんか腰なんですか
J (ガチャリ)


こんな感じでした。
オーマイニュースもなくなった今、JANJANは数少ない純粋培養サヨクの生息地として貴重な場所なんですが、記者同士の議論はできるだけ編集部の横槍をいれないで欲しいものです。

なお、JANJANでは記者登録しないとコメントを書き込めませんが、随時登録を受け付けておりますので血気盛んな方は是非どうぞ。
自動で登録完了メールが返ってきますので、すぐにコメント可能です。
ただし、登録時にお名前や住所を要求されますが、偽名や架空の住所の登録はお止めください。
昔は、編集部の気に入らないコメントを繰り返す人間の電話や住所を実際に確認して、「アンタ偽名みたいだから退会処分ね」というメールを送りつけたり、そんな話を聞いたこともあるようなないような気もしますが、今は個人情報保護が叫ばれている時代ですのでそういうことはないと思います。
しかし、ばれなければいいと言うものではありません。
私のように本当の名前と住所で登録しましょう。
特に、偽名っぽい人がコメント欄に殺到するようなことは絶対にダメです。
絶対にだ。







参考までに、削除を食らった長文コメントを再掲しておきます。



【コメント其の一】
「教えてあげない」「無知」「本でも読みなさい」「勉強しなさい」
これらは議論で勝ち目がないと悟った人が吐き捨てる常套句ですね。
JANJANにも何人かいますけど。


>本当に貴方は無知ですね?従軍慰安婦訴訟で何処の国の女性が日本政府を相手
>取って訴訟を起こしているのですか。
>どうも貴方は本当に「何も知らない」で従軍慰安婦についてはマンガすらも読
>まず、結論を出しているようですが、それを人は妄想というのです。本当に知
>らないようですから、教えてあげない事にします。本でも読んだら。


本記事において問題となっているのは、朝鮮人女性が「私は強制連行されたのに、
強制連行と記述がないのはおかしい」という点です。従って論点は、「日本軍が
朝鮮人女性を強制連行したか否か」につきます。




>一部の部隊が組織的にやれたのは何故ですか?日本軍の指揮命令系統がそれ程乱
>れていても、死刑になるような戦争犯罪をやれたという背景を考えるべきです。
>しかもその犯罪行為は将校クラスから兵士まで組織的にやれました。日本軍中央
>の関与の証拠は別にあります。第一、政府自身がもう河野談話で元慰安婦の日本
>軍の強制連行を認め、河野氏自身も一昨年追認しています。安部ちゃんが教義の
>強制連行だと言って、強制に狭義も広義もあるのかいと言われたり、アメリカ下院
>の議決もあり、曖昧に取り消した上、ブッシュ大統領に謝罪しましたね。ブッシュ
>は元慰安婦だったのか?


一部の部隊が統制をはずれて勝手な行動をするというのはよくあることですよ。


↓こういう部隊が

  ▲
 ▲▲
▲▲▲
▲▲▲▲


↓こういう風になって勝手に行動する場合です。
  ▲
 ▲▲
▲▲  ▲
▲▲  ▲▲


このような場合に、統率を取れなかったことについて最上部のピラミッドの責
任はありますが、勝手に外れて行動した一部の部隊の犯罪行為を、あたかもピ
ラミッド最上部の命令によって実行されたという事実と反する非難を受け入れ
る義務はありません。


それから河野談話に関しては、当時の政府関係者が「強制連行を裏付ける証拠
は何一つなかったが、韓国政府が『世論が収まらないので形だけでも認めてく
れればうちで何とかするのでお願いします』と要請してきたのを引き受けた」と
白状しています。

なお、アメリカ下院決議は、日本の報道では「満場一致で可決」みたいに報道
されていますが、実態はこれです↓

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1828000/20070220117195412381490800.jpg


完全にガラガラ。奥にいるのは、支援者の韓国系市民団体です。
ついでに、マイクホンダ議員の論拠は「河野談話で認めているじゃないか」でし
た。河野談話自体が「証拠がないけど認めちゃった」という実態であるいじょ
うは、アメリカ下院の決議も根拠がないということです。



>日本人拉致被害者に対する犯罪は国家の犯罪として、朝鮮人民共和国の責任で
>す。国家元首に当たるキムジョンイルは当然その主犯です。これ程の国家が他国
>民に犯した重大犯罪を何故日本はもっと強く国際社会に訴え、あるいは現在進行
>中の国際犯罪として国際法廷にでも訴えないのでしょうか。さっさと日本が先に
>謝罪して北朝鮮の拉致という問題の解決を図るべきです。


「先に謝罪して」が完全におかしいです。
拉致問題は未だ進行形です。被害者が帰ってきたら後は補償の問題になります。
まず優先すべきは日本人の返還です。
なお、「従軍慰安婦問題も未だ進行形だ」という詭弁はいりません。
仮に従軍慰安婦の強制連行が事実だったとして、とりあえず現状では強制連行の
状態は解消されています。



>Janjanに中学生でも投稿するのかなと思うような論です。第2次世界大戦におい
>て、いやその前の第一次世界大戦でも旧日本軍のような軍に囚われて兵士の性奴
>隷とする制度は、古今東西御座いません。さらに、合法だというのは何ですか?
>慰安婦設置推進の国会決議でもありましたか?合法だというなら根拠を示して貰
>いたいですね。いややめましょう。貴方の言うことは全てバカな妄言ですから根拠
>提示を求めるより、お勉強をして下さいと言います。


そもそも「旧日本軍のような軍にとらわれて兵士の性奴隷とする制度」などござい
ません。旧日本軍は、朝鮮人キーセン業者に置屋の運営を委託し、日本兵がこれを
商業的に利用したというのが従軍慰安婦制度の実態です。その際に、悪徳朝鮮人業
者が、キチンとした了解を取り付けなかったり、騙したり誘拐したりして朝鮮人女
性を集めてきた事例は多数確認されております。これを確認した旧日本軍は、「こ
ういう悪徳業者がいるので注意せよ」と通達を出しております。後に朝日新聞はこ
れを「日本軍が関与した証拠だ」とトップ記事を書いて恥をかいております。


当時の売春は完全に合法でありました。
一方で拉致誘拐は犯罪です。
「合法」というのはそういう意味です。




>もういやになるね。貴方のいう例えは朝鮮人に限って述べた例えで限定的だったの?
>そこからして普遍性がない。しかも実際に裁判で慰安婦達が訴えたものの一つは自信
>の名誉回復ですよ。日本人が慰安婦問題を名誉毀損だと言うのなら貴方が最初に名誉
>毀損訴訟でも起こしたら?逆に多くの日本人が貴方の行為を日本人に対する名誉毀損
>と言うことでしょう。


できることなら提訴したいところなんですが、残念ながら国家や民族に対する名誉毀
損というのは裁判では不可能なんですね。


ところで、名誉毀損に関する面白い話があります。
金正日が認めるまでは、拉致問題を語ろうものなら「名誉毀損だ!証拠を出せ!差別だ!」
と朝鮮総連から物凄い抗議が殺到しました。ついでに、この抗議活動には大抵社会党や
社民党の議員が加担していました。ところが、朝鮮総連や社民党は従軍慰安婦問題に関
しては、「証拠がなくとも証言がある」とか「被害者が言ってるので正しい」とか、
更には「日本政府がやってない証拠を出せ」とか立証責任の転換を図ってまで非難し
ます。


自分達に都合のいいときは被害者の証言を絶対視して、都合の悪いときは証言を
相対化する。こういう他人に厳しく自分に甘い態度が、左翼離れを引き起こした遠
因の一つであります。



>あるんですね。政府も認めていますね。さあどこにあるんでしょう。本当に知
>らないらしいから教えません。自分で調べる気になる事をおすすめします。


まるで小学生のような回答ありがとうございます。



>従軍慰安婦問題の本質を見ていませんね。従軍慰安婦問題を 「朝鮮人女性の強
>制連行の有無」です。とした根拠は?中国や東南アジアで設置された慰安所に拉
>致された女性を閉じこめてレイプし続けた事は、日本の「従軍慰安婦問題」とし
>て世界が知る事になっています。アメリカ下院にはオランダ人女性で元慰安婦だ
>ったオフェルネさん(現オハーンさん)も公聴会に出席して韓国出身の元慰安婦
>女性とともに証言していますね。


根拠は、本記事における以下の既述です↓


>「上田知事の歴史認識を問う県民連絡会」や「埼玉県平和資料館を考える会」
>などが、「単なる『慰安婦』で強制の事実があった事が伝わらない」と元の表
>現に戻すよう再三申し入れや面談をしてきた。


ね。強制連行の有無が問題なんですよ。
それと、韓国人女性とオランダ人女性の問題は別問題です。
このことは繰り返し指摘しております。
明らかな拉致誘拐によるレイプと、合法的な売春婦の利用は全然違う話です。



>ばっかじゃなかろか、現地女性を強姦して住民に対する反感を防ごうとした
>と当時の関係者が述べている記録もあり、それを防ぐための慰安所を設置して、
>そこで連日の様にレイプを行っていたという事ですよ。これが理解出来ないよう
>だっら、まず日本語のお勉強をして欲しいですね。


だから、朝鮮人女性を拉致してきたら朝鮮人女性に反感を買うでしょうが。
強姦と言う犯罪行為を防ぐために、合法的な売春という行為を利用するのです。
強姦と言う犯罪行為を防ぐためにレイプすると言う発想自体が矛盾を大きな孕ん
でいます。




>脳内で勝手に妄想を作り上げるのはやめなさい。上記の事は全て貴方が勝手
>に言い出して勝手に結論を出しているに過ぎません。


いいえ、あなたはそれを示唆しています。
次の文章をご確認ください。


>広い朝鮮半島(収容所の何倍でしょうか)において、現行犯として娘の誘拐に
>遭遇した母親の存在を私は確かに知りません。


日本軍は何万人もの朝鮮人女性を拉致誘拐しておきながら、全くの偶然で誰一
人目撃されずに済んだのですか。そんなわけないでしょう。



>まさに其の通りの事もありました。しかしもっと手っ取り早いのは、村長など
>を集めて村の適齢期の女性を供出する事です。これも又あるんですね。


「『も』ありました」じゃないでしょ。これがメインのはずです。
従来ずーっと言われてきた従軍慰安婦と言うのは、「日本軍が銃剣を突きつけて
朝鮮人女性をトラックに押し込めて戦場に強制連行してきた」という類のお話です。
現に本記事における慰安婦女性もそれを主張しています。
強制連行説が崩れ始めると勝手に内容を変更しちゃうのは、従軍慰安婦肯定派
の悪い癖です。



>挺身隊に強制動員されて慰安婦とされたのではないかという噂が大きく盛り上
>がったという事を取材しただけでしょう。それ以前に千田夏光は「従軍慰安婦」
>というルポを出版しています。今誰も挺身隊イコール従軍慰安婦などと言ってい
>ません。あなただけでしょう。


違います。朝日新聞の植村隆記者の完全な作り話です。試しに朝日新聞広報部
に確認をとって見てはいかがですか?私は何度も電話をかけたことがあります
が、「そのような事実は確認されていないが、当時は取材をしてムニャムニャ」
というような、なんとも歯切れの悪い答えが返ってきますよ。
それと、挺身隊=従軍慰安婦というのは、既に指摘してますが、韓国ではその
ように認識されています。翻訳サイトや韓国語専門家に聞いてみたらどうです
か。挺身隊=従軍慰安婦ですよ。
更に、このような韓国における誤解が原因で、「単なる挺身隊なのに従軍慰安
婦と扱われて精神的苦痛を受けた」という訴訟が起きています。つまり、「工
場に勤務してただけなのに売春婦と見られた」ということです。
全部、朝日新聞の捏造記事が原因です。



>そのかわり、挺身隊に行くより就職した方が良いだろうと言うことで騙された
>ケースはあります。挺身隊=従軍慰安婦という噂が広まった昭和42年以降ですね。


何度も申し上げておりますが、騙したのは誰ですか。
主語を明示してください。



>日本の敗戦で、最も被害を受けた中国でも日本兵に対する大規模な報復は起き
>ていません。朝鮮半島から満州から、大規模な民間人の引き上げがありました
>が、散発的な豊富行動はありました。満州朝鮮半島では関東軍の引き上げをい
>ち早く行い、民間人達は苦難道のりをたどって帰国したのです。朝鮮戦争が始
>まるまでは国内の復旧という事で戦争被害を回復する事にまず優先的に考えら
>れるのは当然なのです。朝鮮戦争以降韓国でも独裁政権が続き、国民は日本の戦
>争犯罪を個々に追求する下からの運動が発生する状況ではなかった事ぐらい、普
>通に常識的に働く脳を持っていれば理解できることです。


私の周囲には、「大陸から命からがら逃げてきた」という方がたくさんいらっし
ゃいますが。
「国内の復旧ということで戦争被害を回復することにまず優先的に考えられる
のは当然のことなのです」とのことですが、ならば尚更、日韓国交正常化の時に
日本から金を引き出す交渉材料になると考えるはずなんですが。
また、在日朝鮮人の中にも従軍慰安婦にされた方がいますが、彼らは軍事独裁政
権と無関係ですよ。むしろ自称戦勝国民として日本人を迫害していた側なのに、
「娘の恨み」という類の声は皆無です。



>何故1990年代になって言い出したのだ。おかしいのではないかという考えは、
>言い出された事実を否定できる根拠には全くなりません。トルコのアルメニア人虐
>殺を150年経ってから言い出すのはおかしいと言っているのと同じです。


いや、十分おかしいですよ。
自分の娘が日本兵に拉致誘拐されているわけですよ。しかも、一人や2人じゃな
い。数万人レベルでのお話です。親は捜さないんですか?親はいなくなった娘を
捜すはずでしょう。
横田恵さんだって、マスコミや政治家に無視され続けました。
しかし、ずーっと探し続けています。



>は?あれ、最初から強制連行であると言っているのですが?騙されて連行された
>のを含むと広義の強制連行になるの?「ここまで書いて落胆しましたが」?嘘吐
>くんじゃないよ。おきまりの細部について難癖つけられるパターンが出来て喜ん
>でいるに過ぎない。


吉見義明は現に「広義の強制連行ならば存在した」と主張しています。そして、
「日本兵が朝鮮人女性を銃剣を突きつけてトラックに押し込めた」という類の狭
義強制連行は確認されていないと認めています。
なお、この狭義広義という概念は、吉見義明が言い始めたことです。世間では安
倍元総理の発言と思われている節がありますが、嘘がばれた吉見義明が勝手に概
念を拡張したことが始まりです。



>日中戦争の間、すなわち問題となる従軍慰安婦がアジアに日本の侵略戦争に伴っ
>て連行されている期間を対象にしていたのかと思ったら韓国併合以降の全期間の事
>についてなの?伊藤博文暗殺のとき、それを従軍慰安婦強制連行に対するレジス
>タンスなどと言っているんじゃないでしょう?


何で期間限定なんですか?
期間限定説なんて初めて耳にしましたが。
私が、バウネットに電話して従軍慰安婦の定義を確認した時は、「すべての日本軍
性奴隷を指す」と説明されましたよ。なお、「性奴隷では曖昧なので具体的に説明
して欲しい」と質問しても返答はありませんでしたが。




>資料を要求しているようですが貴方の様な人に、例えば吉見教授の「従軍慰安婦」
>の中に逐一、貴方の愚問に対する緒論が述べられているのでね。ここで一々答える
>必要性は全く感じません。読んだら?値段も安いし。強制はしないけど。朝鮮人業
>者の背後には日本軍のご指導があった。ついでにそういう証拠も見せて下さい。つ
>いでなんだから簡単でしょう。


1.アジア歴史資料センターに行く
2.左側の検索蘭に「C04120263400」と入力して進む
3.検索結果に「軍慰安所従業婦等募集に関する件」が出てくるのでクリック


なお、ここで出てくるのは、かつて吉見義明と朝日新聞が「日本軍が関与した
証拠だ!」とぶち上げて不発に終わったものです。
簡単に内容を説明しますと、「売春業者の中に誘拐してくるような悪徳朝鮮人業者が
いるから利用に当たっては気をつけなさい」というものです。



>例えば、兵士の強姦防止のために慰安所を設置し、そこで強姦した。というロジッ
>クを貴方は理解できないと自慢そうに言いましたが、その程度の思考能力の持ち主
>に対してはまず最初に一番やるべき事は日本語のお勉強だとお勧めします。手元に
>国語辞書や漢字辞典を置き、様々な文章、新聞では何を言っているのかを通読する
>ことですね。
>ひょっとしてマンガばかり読んでいるの?


普通の人間はまず理解できないと思いますし、従軍慰安婦肯定派ですら助け舟
を出せないと思いますよ。
強姦を防止するためには、普通は合法的な風俗を利用するのです。



>つまり貴方は何も理解する能力がないという事ですね。


ライフスペースという団体の代表が、「定説です」「サイババの勝手なんです」
と、あくまで理解できない方がおかしいのだという主張を繰り返していたことを
思い出しました。












【コメント其の弐】
全文削除は承服できません。
「あなたは削除回数が多くなっています」と言われても、基準が分からないん
だから改善しようがないでしょう。


菅田氏の以下のような発言は放置されています。


>未だにいっているバカが、こういう事実を直視しようとしないと言うより出
>来ないタイプである。


>貴方の言うことは全てバカな妄言ですから根拠提示を求めるより、お勉強を
>して下さいと言います。


>ばっかじゃなかろか、


ということは、少なくとも多少ヒートアップした表現が問題視されているのでは
ないことが推測されます。


じゃあ何が問題なのか。
全文削除されている以上は改善すべき点を考えることも出来ません。。
そもそもあれだけの長文を全部削除すると言うのは、ジャーナリズムを標榜する
メディアとしてはおかしいのではないですか。
私の書いた文章のうち、全てに問題があるとは思えません。
編集部が問題視する文章の該当箇所のみ削除すればいいのではないですか。


というわけで、全文再掲します。
納得いきませんので、何度でも再掲します。
削除は根本的な解決にはなりません。
繰り返し全文削除になるようでしたら、こちらからJANJAN編集部に電話をかけ
削除意図や運営方針についてお尋ねしたいと思います。

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無題
何で議論するのにまず馬鹿にする事から始まるんだろうね、あそこの人たちって
ss 2009/03/10(Tue) 編集
無題
ありえない、、、
JANJANは元からアフォですが、更に酷くなっているとは
曖昧みぃ 2009/03/10(Tue) 編集
無題
長年の愛読者です。
更新に気づくのが遅れましたが、復活されて本当に本当に嬉しいです。
相変わらず冴えまくった素敵な※凸にしびれました。
これからはまた毎日来ることにしますね。どうぞお体をお大切に!
きな子 2009/03/10(Tue) 編集
無題
JANJAN編集部の対応はあまりにもひどすぎる。
aki 2009/03/11(Wed) 編集
何年経っても変わらないんですね。
ここまでの論争の内容は数年前にも読ませて頂きましたが、全く同じですね・・・。
進歩が無いと申しますか・・。
こっちには証拠が沢山あるといいながら自分の持っている証拠を一切出さない、証拠を出せないのはそちらに証拠が無いからでしょうって、元から証拠となるものが存在しないのに証拠を出せといわれても出し様が無いなどなど、数年前に初めて「嫌韓」なる存在を知った時から全く変わっておりません。
やがてこちらが疲れてきてへたり込んだら、向こうの思うつぼになってしまうので全く休めないのも相変わらずで。
あら座 2009/03/11(Wed) 編集
事実よりもカネよこせ
JANJANにせよ左巻きが騒ぐのは突き詰めると事実がどうあろうと関係ないカネよこせです。
日本が一応の経済力を持つようになったことでタカリゆする。
アメリカは金持ちだけど絶対に妥協しないカネを
出さないから3月10日東京大空襲に謝罪と賠償
の声などない。
tatu99 2009/03/11(Wed) 編集
無題
毎度毎度ご苦労様でございます。

正直思ったのですが、
これほどまでに日本を貶めて最終的に得を
するのは誰になるのかを突きつけていけば
いいと思うわけですね。

彼らが本当に日本人なら不利益が
その子孫(いないから暴走している?)
にしわ寄せが来る事を理解しているのかどうか、

その前に歴史自体を定説化しても意味がないので
どちらにしても寄生虫には変わりないか。
名無しさん 2009/03/11(Wed) 編集
無題
相手を「馬鹿」だという前提にしないと人と話が出来ない輩が多いですね。ミクシィの左巻きコミュニティはそんなのばかり。
文太 URL 2009/03/12(Thu) 編集
無題
これだけ恣意的なコメントの削除は、個人のブログや掲示板ならいざしらず、「インターネット新聞」を名乗る媒体がやるのは自殺行為でしょう。
Hazama 2009/03/12(Thu) 編集
無題
何というか・・御苦労様です。
JANJANを含め左翼はどんどん閉じる一方ですね。
右派もそうならない様にしないといけません(郵政とか小泉元首相とかでちょっと・・
五月雨祭 2009/03/12(Thu) 編集
無題
理屈が通じない相手に対して
冷静かつ理論的に反論されていますね
これを地道に続けていくことが最善の策なのですね
名無しさん 2009/03/13(Fri) 編集
無題
石破さんと太田の議論を見ているようだ…
うぬう…
勉強になります。
海苔 2009/03/15(Sun) 編集
無題
・無いモノは、説明するフリをしながらあると言い張る。
・有るモノを見せ付けられたら人格攻撃。

・・・削除の基準は「僕をイジめる奴は消えてしまえ」だと思うwww
落ち太郎/msdf 2009/03/16(Mon) 編集
無題
この手の電凸的やりとりを激しく待っていました。
こういうやりとりの公表が一番説得力があります。
今後の独自取材ネタにも期待しています。
ドムトロ 2009/03/21(Sat) 編集
無題
この手の電凸的やりとりを激しく待っていました。
こういうやりとりの公表が一番説得力があります。
今後の独自取材ネタにも期待しています。
ドムトロ 2009/03/22(Sun) 編集
無題
2chを「ウヨの巣窟」「統制主義者の怪しからん掲示板」
と叩いているサヨのおじ様達の掲示板が
自分達と意見が違ったり反論してくる書き込みをどんどん削除していて
(無意味な不規則書き込みやいわゆる煽り・荒らしなどではない書き込みをです)
少なくともその点では2ch以下じゃんと思ったことを思い出しました。

また、そこでは何スレッドも続いている天皇・皇室批判のスレが
「鮒に似てるヒロヒト」というサブタイトルだったので
「あなた方が皇室を批判するのは天皇陛下の顔が理由なの?」
「こういうのって自分達の程度を落としてるだけだとわかりません?」
とスレの更新時に強く何回も書いておいたら
それを見て考えてくれたのかどうかわかりませんが
新しいスレッドを立てる人が程度のマシな人だったみたいで
常識的なタイトルに改まった、ということがありました。
hasino 2009/04/07(Tue) 編集
無題
>J 一線を越えたんだよ
 新 一線って何ですか

映画「クライマーズ・ハイ」みたいですね。
「国定忠治」のポスターをバックに、ガムクッチャクッチャやりながら、ドス効かせつつ表情は始終にこやかな販売局長。あーおっかねぇ~。
バッカス 2009/04/08(Wed) 編集
無題
電凸お疲れ様です。

なんというか、凄いですね。「日本軍の兵士が慰安婦を強姦した」という結論ありきなんですから、
これではまともな議論なんて出来ないですよね。
この手の左翼な人のロジックって、なんでこんなに気持ち悪いんだろう……。
マンドラゴラ 2009/04/09(Thu) 編集
無題
爽快なる論と、退屈な屁理屈が織りなすギクシャク模様です。
2009/04/15(Wed) 編集
無題
削除してたら進歩しないよね。
>強姦防止のために慰安所を設置し、そこで強姦した。

が、ウケた。
そりゃあ多少はSっぽい人もレイプ願望の人もいただろうけどさあ。
るなす 2009/04/21(Tue) 編集
無題
つうかアレか、
借金のカタに風俗で働かされてる女の客は強姦になるって話か。
るなす 2009/04/21(Tue) 編集
ひどい対応
JANJANの運営って、たしか
ブラック企業で有名な富士ソフトでしょ。
http://www.fsi.co.jp/company/4_5.html
昔知り合いが更新とかしてた。
それにしても対応がひどいですね。
母体がバカだと、運営にも影響があるのか。。。と
思ってしまいますよ。
のりまき 2009/05/06(Wed) 編集
無題
えーと、この菅田氏とやらは左翼として標準レベルの頭脳なんでしょうか、それとも相当頭の悪い部類なんでしょうか、それとも頭脳明晰の部類なんでしょうか?

思考も日本語能力も精神成熟度も底辺のようにしか見えません、というかそうであって欲しい。
こんなアホが左翼の代表的存在だとは思いたくありません。
いくらなんでも。

あとJANJANの露骨な言論統制にはさすがに眩暈がしますね。
社会の公器であるジャーナリズムとして、反論も平等に載せ、あるいはそれが叶わぬなら削除規定を明確にする。
当然そうあるべきだと思います。
「一線を越えた」などはまるでヤクザの文言ですよ。脅しですか?
がびんちょんぶー 2009/07/13(Mon) 編集
無題
こちらのサイトを見て奮起した者です。
誰もが参加できると謳ったNet新聞であるにもかかわらず、主催者側の思惑で理由も無く「ご意見板」での討論を削除するなど絶対に容認できません。中道を偽装したアジテーションの広場ですね。

そこで当方は、JanJanが左巻きの巣窟ならば、あえてそこに正論をぶつけるのが面白いと考えたのです。暇な時間を作ってボチボチと記事を掲載するのですが、保守的な記事を書けば、あっという間にくだらない記事の羅列によってバックナンバーへとはじき出されるのが現状です。w

おいおい捕鯨問題にも取り組みたいと考えていますが、GPJによる鯨肉窃盗事件の公判が動くのを待って、その進捗状況を見ながら内容を探りたいと思います。

失礼ながら、当方がJanJanに投稿した記事を紹介させていただきます。
国旗の記事には「ご意見板」にて議論が起こり、サヨクの程度が露呈しております。

では電凸がんばってください。

●民主党鹿児島県連でのあるまじき行為
http://www.news.janjan.jp/government/0908/0908229127/1.php
●民主党国旗損壊問題 党内部からの苦言
http://www.news.janjan.jp/government/0908/0908289470/1.php
やまぐちまさよし 2009/09/17(Thu) 編集
無題
はじめまして。

http://blog.livedoor.jp/hiro7532/archives/1702554.html
ブログ内でこちらを紹介させて頂きました。
法力 2009/12/09(Wed) 編集
東京裁判の真の目的
これまで東京裁判の批判は「復讐の儀式」という解釈を基に行なわれてきましたが、私は東京裁判の本当の目的は復讐ではなく西欧のヒューマニズム・人間中心主義を基準にして大東亜戦争に悪のレッテルを貼ることだったと考えています。
この文脈で判断すればキーナン主席検事の冒頭陳述における「この裁判の原告は文明である」という発言の真意や「人道に対する罪」、「平和に対する罪」という罪状がでっち上げられた理由に一貫した解釈を施せます。

英米が東京裁判で意図したのは日本が英米に挑んだ大東亜戦争はヒューマニズムに反した戦争だったというイメージを作り上げることです。だから東京裁判の原告はヒューマニズムを生み育ててきた西欧という普遍的な“文明”だったのです。そして裁判は西欧が作り出した政治経済体制に抵抗するために西欧の中心である英米に戦いを挑んだ大東亜戦争に対してヒューマニズムという“法”の基に「人道に対する罪」、「平和に対する罪」という罪状で有罪の判決を下したのです。
現行憲法の押し付けに代表されるGHQの占領政策はこの西欧のヒューマニズムを善とする価値基準とそれに反するものを悪とする思考法・論理を徹底的に植え付けるためのものだったと見るべきです。そしてその西欧ヒューマニズム=善、それに反するもの=悪の善悪二元論が東京裁判史観の根本原理(史観)となって日本人を呪縛しているのでしょう。


ヒューマニズム-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0#.E6.A6.82.E8.AA.AC

概説
ルネサンス期における「人文主義」においては、善や真理の根拠を、神でなく理性的な人間の中にみいだそうとした。その延長上として「人間中心主義」と訳出する場合があるが、この「人間」とは西欧近代的な価値観に基づく『理性的』な人間であり、彼らが非理性的とみなすアジア・アフリカの人間に対しては敬意が払われることはなかった。こうした点から、歴史的・哲学的にはいわゆる「人道主義」や「博愛主義」とは明確に区別され、むしろ理性中心主義・西欧中心主義に通じる概念である。


日本人に謝りたい
~ あるユダヤ長老の懺悔 ~
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe803.html

前述の東京裁判式の論法は、善玉・悪玉論理をはぐくむことになる。戦争責任はあげて一握りの支配階級たる天皇制軍国主義者にある、大部分の国民はむしろその被害者であるとする論法は、先ず第一に戦争責任者を国外に求めることを忘れさせる効果をもつ。また、これにより旧敵国がいかにも雅量のあるものわかりのいい寛大な存在に映り、以後の占領政策をやりやすくする効果をもつ。

しかしこれらよりも大切なことは、支配階級というものは常に悪玉であるとする思潮が生じることである。それに対して自分達は被害者、すなわち善玉なのだと信じ込ませる作用をもつ。ここにユダヤ教的善玉・悪玉の二値論理が持ち込まれることとなる。

こうして、悪玉、すなわち「天皇制軍国主義者」に「支配」された戦前の日本はすべて悪であるとする観念が生じる。逆に自分達を被害者=善玉と規定してくれたアメリカ占領軍の以後の政策をすべて善と感じるであろう。

さらに、支配階級というものは常に悪玉であると教え込まれると、戦後の政権担当政党も支配階級の代弁者であるから当然悪玉である。故に、これにことごとく反対することは善玉の崇高な使命であると信じ込まされることになる。今日みる如く政権担当政府のやることには何でも反対する思潮は、このようにして東京裁判を通して巧妙に持ち込まれたのである。そうして、これらを確固不動のものにするため日本国憲法を作成し、その残置諜者として日本共産党(今日その役目を受け持っているのは民主党になるのでしょう)を利用することになるのである。

-------------------------


東京裁判に対しては否定的見解が圧倒的に優勢になってきても日本が国家として未だに東京裁判史観を克服できないでいるのは日本人の東京裁判の認識が「復讐の儀式」や「人種差別」といった感性的解釈に留まっている上に、自由・人権といったヒューマニズムの延長にある概念を普遍的価値と無邪気に信じているからです。

西欧のヒューマニズムを普遍的と信じている内は東京裁判の“法”を受け入れていることになります。東京裁判がヒューマニズムを基準として大東亜戦争自体に悪のレッテルを貼った以上、日本人が西欧のヒューマニズムを廃棄しない限り、東京裁判史観の個別の事象の誤りをいくら指摘しても東京裁判史観全体を貫く思考法・論理つまり根本的な“史観”自体は認めていることになってしまいます。


ヨーロッパ製世界史とは、欧米による植民地支配のための情報・思想操作
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/2008/06/000534.html
航海者 2009/12/13(Sun) 編集
朝日新聞が従軍慰安婦問題の政治問題化を推進した理由についての推論
慰安婦強制連行の既成事実化に最も貢献したのはいうまでもなく朝日新聞ですが、私は朝日新聞が強制連行の結論ありきで従軍慰安婦問題の拡散を始めたのは敗戦革命の存在を隠蔽するためだったと考えています。

戦前は尾崎秀実や笠信太郎を輩出し、戦後は一貫して社会主義・共産主義国家を賛美または擁護してきただけあって朝日の首脳はおそらく日米開戦や大東亜戦争の背景に敗戦革命の謀略があったことを知っていたのだと思います。

「偽装右翼」の実態 ~ 「右翼」の仮面をかぶったマルキスト ~
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe430.html

【朝日新聞社は自由デモクラシーの敵である】
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/letsdestroyasahi.htm

戦後、朝日新聞社は、戦史家の稲垣武氏におよそ言論機関にあるまじき陰湿且つ卑劣な社内検閲を仕掛けてまで必死になってひた隠しにしているが(朝日新聞血風録/文春文庫P一二六~一八五を見よ)、朝日新聞社は我が国を破滅へ導いた近衛内閣の最高政治幕僚組織、昭和研究会に尾崎秀実、佐々弘雄、笠信太郎を送り込み、ソ連の統制経済一党独裁を模倣した三十五年テーゼに基づく上からの国内革新、国家総動員法と近衛新体制による我が国の立憲自由主義的議会制デモクラシー破壊を積極的に推進していた。証拠を挙げておく。


『中央公論』昭和十四年十一月(世界大戦支那事変処理)

 事変処理と欧州大戦(座談会)

 出席者 笠信太郎、和田耕作、平貞蔵、牛場信彦、西園寺公一、聽濤克己、角田順、後藤勇

(中略)

牛場「東亜新秩序建設に具体的内容を与えて行く。ということが先決問題ではないでしょうか。」

笠 「それはむろん当然で、いまの日本の全面に立ちはだかって居る問題だから―東亜の新秩序を建設するということが前提で、このための大きな世界政策、外交政策というものが問題となっているわけでしょう。」

(中略)

笠 「当面の問題はもっと大きく根本的に考えねばならんでしょう。これまで革新という言葉もいろいろに使われたけれども、浮いたような革新ではどうにもならない。日本の社会の中堅になる段階の人々が、先づ新しい目標に向かって、一つの結成をするといったことが火急な必要であろうと思う。そこから日本の政治体制そのものを作り上げて行く。はっきりした新しい国民組織―国難を乗り切ろうとする政治的な国民運動でありますが、そういうものの支持を受けて、始めて本当の仕事が出来る。そこの中に今までバラバラに割れ勝ちであるところの日本の政治上の意見というものを根本的に融和するようなそういう政党のような体制を考えたい。今までやって来た統制経済でも、現に非常に大きな変動を起して居る。今後は、今までやって来た統制経済の方向とはまた違った方向に、更により以上に進まねばならん。従来の自由経済の土台の上に立った古い政党…これと対立した意味での社会党なども同様であるが、これらのすべて古い地盤の上の政党は、物がいえない時代になって全く新しい姿、新しい経済的システムの上に、それぞれの新しい職能を代表するような政治的組織が必要となるのであるが、それは西洋の一国一党といったものではなく―私はそれを包摂する形態が万民輔翼といった日本人の根本的な団体意識であろうと思う。そこで、要するに、外にあっては支那事変処理問題、内にあっては経済的の新しい体制を堅めるという、この内外二つの目標の上に、旺んなる政治意識が樹てられなければならんという風に考える。」

(中略)

笠 「何でもよいから一日も早く自由の経済組織に還したいという念願しかない。こいつは実は不可能だ。現に総動員法を発動させて、実際には一歩一歩そういう方面に近づいているに拘わらず、生れ出る新しい制度の構図が考えられていないので推測が区々で、いろいろと違うところが出て来る。寧ろはっきりと、勢として出て来る姿を描いて、それを最も合理的なよい姿にするということに勢力を集中することが必要である。」 


のみならず笠信太郎は、昭和十四年十二月に出版した「日本経済の再編成」の中で、第三次近衛声明後の我が国の軍事行動は、「治安工作と並行して抗日勢力の徹底的破砕を目指して進められねばならぬ」と戦争の拡大を煽動したばかりか(6頁)、


「新しき倫理(註、自由経済の営利主義に代わる計画経済の公益優先主義のこと)が、その高い立場から階級対立の意識を克服すると同時に、これを生んだ個人主義乃至自由主義、その最も好ましからぬ属性であるところの俗にいわゆる猶太人根性を克服する方向をさしていることは、もはや云うまでもない」


と公言していたのである(176頁)。

残念ながら自由主義経済の象徴としてユダヤ人を侮蔑した社会主義者は、ドイツのみならず我が国の朝日新聞社内にも存在していたのである…。


 したがって今後、朝日新聞社が政府国民に、過去の過ちを直視反省せよ繰り返すな、と喚いたならば、間髪入れず政府は国民を代表して、ポツダム宣言第六、十条に基づき、朝日新聞社を解散させればよい。

 朝日新聞社は常日頃、過去の過ちを率直に認め謝罪し責任をとることが正義であり道徳である、ヒトラーの国民社会主義ドイツ労働者党(略称ナチス)を否定する戦後ドイツを見習うべきである、自分たちも非は非として認める、戦争責任は後世に継承される、と繰り返し断言しているのだから、マルクス・レーニン主義(社会主義)社の彼等は欣喜雀躍、解散命令に応じるであろう。もし朝日が解散命令を拒否するならば、彼等の平素の主張が全くの虚偽であることが白日の下に曝されることになるから、朝日の発行部数はますます激減してゆくに相違ない。


我が国の政治家は、朝日新聞社の言論暴力、日本の過去糾弾による反政府反体制反国家キャンペーンに怯える必要など無いのであり、法と事実と言論をもって朝日新聞社を撃滅し得るのである。

---------------------------


1989年のベルリンの壁の崩壊の前後から東欧の社会主義体制が相次いで崩壊していきましたが、朝日の首脳部はこれによってマルクス・レーニン主義への失望や誤った経済思想のために百万人以上もの国民を死に追いやったことへの罪の意識などから敗戦革命に関わった人の中でその謀略を公にする人が出てくる事態が生じることを恐れたのではないでしょうか。戦後、戦前・戦中の日本を絶対悪とする歴史観を拠りどころにして大上段に構えて正義を装ってきたのに自社の人間がその戦争に日本を扇動した謀略に深く関わっていたことが知られたら朝日新聞は日本に存在することが許されなくなるからです。

そのため南京大虐殺に並んで戦前・戦中の日本を絶対悪とする歴史的事象をでっち上げて従来の歴史観に異論を唱えることを許さない空気を作る必要があったのです。だからソ連の体制が動揺し始めた時期から従軍慰安婦問題の報道を行いソ連崩壊の後に本格的な扇動を始めたのではないでしょうか。

ソ連崩壊-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%B4%A9%E5%A3%8A
航海者 2010/01/15(Fri) 編集
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市民派メディア、ブロガーのコメ削除【JANJAN】慰安婦論争
写真:ブログ25 o'clock JANJAN編集部との電話のやり取り部分 先日紹介した「市民の市民による市民のためのメディア」JANJANの3月4日の記事「李容洙さんが『従軍慰安婦』隠蔽の資料館に復元を要請」。 (当ブログのエントリーは ハルモニ埼玉を行く 【埼玉平和資料館 その5】 )。 登録制であるここのコメント欄はノイズが少なく濃い論争が見られるので、あの時点でのコメントについては別エントリーを設けて紹介したが( ハルモニ埼玉を行く 【埼玉平和資料館 その5-b】市民の声 )、その後も論争は.....
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