まず、以下のURLをご覧ください。
川崎市外国人教育基本方針
Ⅱ．本市の外国人市民の成り立ちと現状
１〔歴史的な経緯 …… 在日韓国・朝鮮人〕
川崎市の外国人登録者は、現在２万人を超え、全人口の２％、国籍数では１０７ヵ国を数えるようになった（１９９７年末現在）。そのうち、韓国・朝鮮国籍者は、全外国人の４５％を占めており、本市は依然として韓国・朝鮮人の多住地域といえる。
このように本市に韓国・朝鮮人が多く住むようになったのは、京浜工業地帯の中核都市である本市に日本の植民地支配によって工場労働者等としてつれてこられた結果である。
川崎市外国人教育基本方針
Ⅱ．本市の外国人市民の成り立ちと現状
１〔歴史的な経緯 …… 在日韓国・朝鮮人〕
川崎市の外国人登録者は、現在２万人を超え、全人口の２％、国籍数では１０７ヵ国を数えるようになった（１９９７年末現在）。そのうち、韓国・朝鮮国籍者は、全外国人の４５％を占めており、本市は依然として韓国・朝鮮人の多住地域といえる。
このように本市に韓国・朝鮮人が多く住むようになったのは、京浜工業地帯の中核都市である本市に日本の植民地支配によって工場労働者等としてつれてこられた結果である。
＋ ＋ ＋ ＋ ＋ ＋ ＋ ＋ ＋ ＋
このような記載があります。
しかし、ご存知の通り所謂在日強制連行説は全くの嘘です。
ウトロ問題にしろ、ジェネジャンに出演した在日にしろ、在日が日本人に何らかの権利を要求する時や日本人を黙らせる時の常套句として使用されてきたこの在日強制連行説ですが、もはやこれは無効化しているどころか在日に対する嫌悪感を増幅させるという逆効果状態になっています。
そこで、川崎市教育委員会の人権強制教育担当（044-200-3273）に問い合わせ、「記述を変えるべきではないか」と提案いたしました。
これが２週間前の話です。
で、本日再度問い合わせて、ご返答を頂きました。
25 ○○と申します。２週間ほど前に外国人教育基本方針に関して質問させていただいたものなんですが
川 あ、はいはい。１週間後に再度お電話頂くとの事でしたのでお待ちしてたんですよ
25 そうなんですか、すいません。ちょっと事情が色々とありましてお電話差し上げられなかったんです
川 いえいえ。それで、お問い合わせいただいた外国人教育基本方針に関してなんですが
25 はい
川 会議で検討いたしまして、今日の状況にはふさわしくないと言うことで、現状にあった内容に変更することになりました
25 え！？あっ本当ですか
川 はい
25 「植民地支配によってつれてこられた」という記述を改めると言うことですね
川 そういうことになります
25 あー、ありがとうございました
川 いえいえ。前回改定されたのが１９９８年ということで・・・
25 だいぶ昔ですよね
川 はい。それで時間も経っていますので、現状に即した内容にするということになりました
25 ちょっとお伺いしたいんですが
川 はい
25 これを改定される時・・・だけじゃなくて最初に制定する時もそうですけど、当然ながら当事者である在日朝鮮人・韓国人も文章の作成に関わっているわけですよね
川 そうですね。ただ、私もこちらに来て日が浅いので詳しい事情は分からないんですよ
25 そうですか。で、それは民潭や朝鮮総連ということですよね
川 そうです。ただ、次期の改定までに最低二年ほどかかるんですよ
25 そんなにかかるんですか
川 はい。申し訳ございません
25 いえいえ
（以下、ちょっとした雑談が続きますが、省略します）
というわけで、川崎市外国人教育基本方針における在日強制連行説は改まることが決定いたしました。
ただし、手放しでは喜べません。
朝鮮総連は未だに在日強制連行説を唱えておりますが、それ以外の団体は「仕方なく日本にやってきた説」を唱えています。
これは、「日本が植民地支配をやって朝鮮半島搾取したから朝鮮人が経済的に困窮して日本に来ざるを得なかった」というもので、結論としては「日本人が悪い」ということに変わりありません。
しかしこの主張については何度も指摘している通り、そもそも極悪非道な植民地支配を行って差別しまくって搾取しまくった張本人の国である日本にわざわざやってくるという行動自体が合理的ではありません。
普通だったら、「日本列島に渡ればもっと酷い目にあう」と考えて逃げます。
「日本人に酷いことをされたので日本にやってくるしかなかったのだ」という主張自体がアホアホなのです。
弾圧されたチベット人はインドに逃げます。
ユダヤ人はドイツから離れました。
これが合理的な行動です。
後先考えずに、嘘がばれたら適当にでっちあげておけばいいやと口からでまかせをいうのは、彼らの悪い癖です。
また、これを無批判に受け入れて「あ、そうだったんですか。じゃあそういうことにしましょう」としちゃうのも、日本人の悪い癖です。
このような甘さは、彼らの嘘を増幅させるだけです。
「いい加減な事いうな。お前らは単なる密入国者だろうが」と指摘するのが、真の大人の態度だしこれからの在日をめぐる理想的な対応です。
ウソをついたことにペナルティがないのであれば、彼らはどんどん嘘をつき続けます。
そして、最終的には我慢の限度に達した日本人の側が抑えきれないほど爆発するのです。
そうならない前に、面倒でも「嘘つくな」と指摘しておくべきです。
次期改訂においても、朝鮮総連や民潭は深く関わってくると思います。
それまでに「お前らまた適当なこと言ったら容赦しないぞ」くらいの声は上げておくべきでしょう。
【参考】
私にも話させて : 朝鮮総連の資産凍結について
ましてや、在日朝鮮人は、日本の植民地支配による朝鮮の農村経済の崩壊、朝鮮の近代国家化の挫折の結果、日本で食べていかざるを得なくなった朝鮮人およびその子孫であって、日本に定住する権利を持つ
しかし、ご存知の通り所謂在日強制連行説は全くの嘘です。
ウトロ問題にしろ、ジェネジャンに出演した在日にしろ、在日が日本人に何らかの権利を要求する時や日本人を黙らせる時の常套句として使用されてきたこの在日強制連行説ですが、もはやこれは無効化しているどころか在日に対する嫌悪感を増幅させるという逆効果状態になっています。
そこで、川崎市教育委員会の人権強制教育担当（044-200-3273）に問い合わせ、「記述を変えるべきではないか」と提案いたしました。
これが２週間前の話です。
で、本日再度問い合わせて、ご返答を頂きました。
25 ○○と申します。２週間ほど前に外国人教育基本方針に関して質問させていただいたものなんですが
川 あ、はいはい。１週間後に再度お電話頂くとの事でしたのでお待ちしてたんですよ
25 そうなんですか、すいません。ちょっと事情が色々とありましてお電話差し上げられなかったんです
川 いえいえ。それで、お問い合わせいただいた外国人教育基本方針に関してなんですが
25 はい
川 会議で検討いたしまして、今日の状況にはふさわしくないと言うことで、現状にあった内容に変更することになりました
25 え！？あっ本当ですか
川 はい
25 「植民地支配によってつれてこられた」という記述を改めると言うことですね
川 そういうことになります
25 あー、ありがとうございました
川 いえいえ。前回改定されたのが１９９８年ということで・・・
25 だいぶ昔ですよね
川 はい。それで時間も経っていますので、現状に即した内容にするということになりました
25 ちょっとお伺いしたいんですが
川 はい
25 これを改定される時・・・だけじゃなくて最初に制定する時もそうですけど、当然ながら当事者である在日朝鮮人・韓国人も文章の作成に関わっているわけですよね
川 そうですね。ただ、私もこちらに来て日が浅いので詳しい事情は分からないんですよ
25 そうですか。で、それは民潭や朝鮮総連ということですよね
川 そうです。ただ、次期の改定までに最低二年ほどかかるんですよ
25 そんなにかかるんですか
川 はい。申し訳ございません
25 いえいえ
（以下、ちょっとした雑談が続きますが、省略します）
というわけで、川崎市外国人教育基本方針における在日強制連行説は改まることが決定いたしました。
ただし、手放しでは喜べません。
朝鮮総連は未だに在日強制連行説を唱えておりますが、それ以外の団体は「仕方なく日本にやってきた説」を唱えています。
これは、「日本が植民地支配をやって朝鮮半島搾取したから朝鮮人が経済的に困窮して日本に来ざるを得なかった」というもので、結論としては「日本人が悪い」ということに変わりありません。
しかしこの主張については何度も指摘している通り、そもそも極悪非道な植民地支配を行って差別しまくって搾取しまくった張本人の国である日本にわざわざやってくるという行動自体が合理的ではありません。
普通だったら、「日本列島に渡ればもっと酷い目にあう」と考えて逃げます。
「日本人に酷いことをされたので日本にやってくるしかなかったのだ」という主張自体がアホアホなのです。
弾圧されたチベット人はインドに逃げます。
ユダヤ人はドイツから離れました。
これが合理的な行動です。
後先考えずに、嘘がばれたら適当にでっちあげておけばいいやと口からでまかせをいうのは、彼らの悪い癖です。
また、これを無批判に受け入れて「あ、そうだったんですか。じゃあそういうことにしましょう」としちゃうのも、日本人の悪い癖です。
このような甘さは、彼らの嘘を増幅させるだけです。
「いい加減な事いうな。お前らは単なる密入国者だろうが」と指摘するのが、真の大人の態度だしこれからの在日をめぐる理想的な対応です。
ウソをついたことにペナルティがないのであれば、彼らはどんどん嘘をつき続けます。
そして、最終的には我慢の限度に達した日本人の側が抑えきれないほど爆発するのです。
そうならない前に、面倒でも「嘘つくな」と指摘しておくべきです。
次期改訂においても、朝鮮総連や民潭は深く関わってくると思います。
それまでに「お前らまた適当なこと言ったら容赦しないぞ」くらいの声は上げておくべきでしょう。
【参考】
私にも話させて : 朝鮮総連の資産凍結について
ましてや、在日朝鮮人は、日本の植民地支配による朝鮮の農村経済の崩壊、朝鮮の近代国家化の挫折の結果、日本で食べていかざるを得なくなった朝鮮人およびその子孫であって、日本に定住する権利を持つ
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無題
久しぶりの更新お疲れ様です。
25時さんみたいな方がいてホッとします。
私のような人間だと、直感で違うと思っていてもなかなかそれを論理的に反論できませんからね…。
最近の時事問題に関してもなにか書いてもらえたらなぁと思います。
25時さんみたいな方がいてホッとします。
私のような人間だと、直感で違うと思っていてもなかなかそれを論理的に反論できませんからね…。
最近の時事問題に関してもなにか書いてもらえたらなぁと思います。
先進国を労働力は目指す
戦前の日本にしても戦争末期はともかくとして人手不足ではありません。
日本の農村では大家族つまり人手は余っている。むしろ就職難であり潜在失業者を農村が抱えていたことです、これは高度成長気前の戦後の日本まで続きました。
現在でも国名まであげる必要はありませんが外国人労働者が多数流入しています、左巻きの論では現在も強制連行が続いていることになります。
日本の農村では大家族つまり人手は余っている。むしろ就職難であり潜在失業者を農村が抱えていたことです、これは高度成長気前の戦後の日本まで続きました。
現在でも国名まであげる必要はありませんが外国人労働者が多数流入しています、左巻きの論では現在も強制連行が続いていることになります。
無題
>ウソをついたことにペナルティがないのであれば、彼らはどんどん嘘をつき続けます。
そして、最終的には我慢の限度に達した日本人の側が抑えきれないほど爆発するのです。
判っているじゃないですか、一年のブランクは暗黒面引きずり落とされていたのではないと思って良いのですね。
であるならば、「行動する保守」も否定出来ないはずですが、どうでしょう。
貴方は貴方の方法でおやり下さい、一歩踏み出した国民の足は引っ張らないようにくれぐれも宜しくお願い致します。
そして、最終的には我慢の限度に達した日本人の側が抑えきれないほど爆発するのです。
判っているじゃないですか、一年のブランクは暗黒面引きずり落とされていたのではないと思って良いのですね。
であるならば、「行動する保守」も否定出来ないはずですが、どうでしょう。
貴方は貴方の方法でおやり下さい、一歩踏み出した国民の足は引っ張らないようにくれぐれも宜しくお願い致します。
無題
＞ねこじさん
そういうことではなく復活して最初のエントリーで述べられている様に方法論で間違えていて結果正しい主張の足を引っ張り間違えた主張に利敵行為になっているからだろうと思います。
間違えた主張を唱える相手でなくそれを見ていたり或いはそれを知らないでいる人に同意を生み結果間違えている事が是正されないと意味有りませんし。
そういうことではなく復活して最初のエントリーで述べられている様に方法論で間違えていて結果正しい主張の足を引っ張り間違えた主張に利敵行為になっているからだろうと思います。
間違えた主張を唱える相手でなくそれを見ていたり或いはそれを知らないでいる人に同意を生み結果間違えている事が是正されないと意味有りませんし。
無題
>五月雨祭さん
利敵行為になっているかどうかは主観の違いでしょう。
マスゴミには効果的で大いに意味有ると思いますが、
まぁ、これも主観ですけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=4NzCDqQjUhI&eurl=http://blog.livedoor.jp/tonchamon/
利敵行為になっているかどうかは主観の違いでしょう。
マスゴミには効果的で大いに意味有ると思いますが、
まぁ、これも主観ですけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=4NzCDqQjUhI&eurl=http://blog.livedoor.jp/tonchamon/
無題
行動する保守さんに、①フリーチベットの時に竹島、創価学会が関係あるのか②一般人が差別用語と考える、または普段使用しないので誰に対して非難しているのかわからない可能性のあるチョン、シナ人、などを使用するのか？韓国人、中国人と呼んだほうがよいのではないのか。
聞いたら、朝鮮人認定、韓国人認定、工作員認定くらって罵倒をうけました。
自分の行動が正しいと思ってされるならせめて答えられるような行動を取ってほしいです。
聞いたら、朝鮮人認定、韓国人認定、工作員認定くらって罵倒をうけました。
自分の行動が正しいと思ってされるならせめて答えられるような行動を取ってほしいです。
無題
その姿勢が変わってないことにとても安心というか、このブログの居心地のよさみたいなものを感じざるをえません。
「そう！そんなんだよな」みたいな。
＞こばばんわさん
レッテル貼りする行為が前トピのなにかにつけ「バカ」と言うサヨさんと同じ目線に立ってることに気付いてないんじゃないでしょうか。
「そう！そんなんだよな」みたいな。
＞こばばんわさん
レッテル貼りする行為が前トピのなにかにつけ「バカ」と言うサヨさんと同じ目線に立ってることに気付いてないんじゃないでしょうか。
ねこじ様…
＞貴方は貴方の方法でおやり下さい、一歩踏み出した国民の足は引っ張らないようにくれぐれも宜しくお願い致します。
まさにその通り！ひっぱられたら困るような脆弱な足であるならば､他にちょっかいを出すよりも己の足腰を鍛えるのが先決でしょうね。
不用意に相手を罵るようなご行為は、せっかくの主張の説得力を無にしてしまいがちなことに加え、時としてブーメランとなってその身に帰ってくる事もありましょう。
ご自愛くださいませ。
それはさておき、２５時様お帰りなさい。
これからも気長に更新を待っています。
まさにその通り！ひっぱられたら困るような脆弱な足であるならば､他にちょっかいを出すよりも己の足腰を鍛えるのが先決でしょうね。
不用意に相手を罵るようなご行為は、せっかくの主張の説得力を無にしてしまいがちなことに加え、時としてブーメランとなってその身に帰ってくる事もありましょう。
ご自愛くださいませ。
それはさておき、２５時様お帰りなさい。
これからも気長に更新を待っています。
無題
>であるならば、「行動する保守」も否定出来ないはずですが、どうでしょう。
「行動する保守」も“必要悪”として認めてもいいんじゃないかな。
当人達よりもそこに群がる取り巻きがろくでもない連中だが。
「行動する保守」も“必要悪”として認めてもいいんじゃないかな。
当人達よりもそこに群がる取り巻きがろくでもない連中だが。
無題
丸坊主日記から、はじめて訪問しました。
行動力に敬服し、エールを送ります。
強制連行と言うなら、さっさと帰国すればよいだけです。
まず、外国人の不法滞在者と不法入国者を徹底的に取り締まり、国外退去すべきです。
次に、在日朝鮮人の不正を追及し、場合によっては国外退去処分をしていくべきです。
行動力に敬服し、エールを送ります。
強制連行と言うなら、さっさと帰国すればよいだけです。
まず、外国人の不法滞在者と不法入国者を徹底的に取り締まり、国外退去すべきです。
次に、在日朝鮮人の不正を追及し、場合によっては国外退去処分をしていくべきです。
無題
＞行動する保守
何かを変えるには、知性だけではなく行動する力強さも必要ですから、知性だけでは車輪の片輪の役割しか果たせず、結果として目的を果たせなくなってしまうので、もう片輪としての行動する力強さである民族派も必要な存在なんです。
日本を変えたい、物事を動かしたいというのであれば、知性と行動する力強さの両輪が揃う必要性があるのです。
だから、民族派の存在も認めてあげるべきです。
何かを変えるには、知性だけではなく行動する力強さも必要ですから、知性だけでは車輪の片輪の役割しか果たせず、結果として目的を果たせなくなってしまうので、もう片輪としての行動する力強さである民族派も必要な存在なんです。
日本を変えたい、物事を動かしたいというのであれば、知性と行動する力強さの両輪が揃う必要性があるのです。
だから、民族派の存在も認めてあげるべきです。
更新ありがとうございます
更新されていないときも地道に活動されてしかも結果を出されているのが凄いです これからもおかしいものはおかしいと主張してください そしてたまにブログを更新してその内容を公開してください
無題
久しぶりの更新驚きました。これからもマイペースに続けていただけると嬉しいです。
私は川崎市が地元でして子供の頃、強制連行などに関連する書物を読んできましたので、ネットで確認するまでは本当にそうだったものだと信じ込んでいました。
少しずつ真実が広まるように私もなにか貢献できればよいです。
私は川崎市が地元でして子供の頃、強制連行などに関連する書物を読んできましたので、ネットで確認するまでは本当にそうだったものだと信じ込んでいました。
少しずつ真実が広まるように私もなにか貢献できればよいです。
無題
おかしな行動をする朝鮮人や韓国人の行動をおかしいと言うのは良くて、おかしな行動をする『行動する保守』さんにおかしいと言うのはいけないんですか？
おかしな行動を取っていないなら言われませんし、言われても反論して黙らせればおｋです。それができないからコメント閉鎖して左翼や平和団体、人権団体の皆さんは逃げているじゃないですか。あいかわらずネトウヨは２ちゃんねるで反論があればかかってこいや！！ですが。
おかしな行動を取っていないなら言われませんし、言われても反論して黙らせればおｋです。それができないからコメント閉鎖して左翼や平和団体、人権団体の皆さんは逃げているじゃないですか。あいかわらずネトウヨは２ちゃんねるで反論があればかかってこいや！！ですが。
無題
GJ！ですが。
改定に２年もかかると言うのはどう言う事なんでしょうかねえ・・・。
その２年の間にも記述を見て勘違いする方がいるでしょうし、一端「信じた」洗脳はなかなか解けないものです。
また、２年と言うのはかなりの時間です。
「そんな事言ってません」「担当が替わりました」と平気で言ってくるかもしれません。
疑り深いかも知れませんが、行政の言を信じるのは現在の日本においては愚者でしょう。
しかしやはりこの言を取ったのはGJです。
「お前らまた適当なこと言ったら容赦しないぞ」は言い続ける必要があるでしょうね。
いやお見事です。
改定に２年もかかると言うのはどう言う事なんでしょうかねえ・・・。
その２年の間にも記述を見て勘違いする方がいるでしょうし、一端「信じた」洗脳はなかなか解けないものです。
また、２年と言うのはかなりの時間です。
「そんな事言ってません」「担当が替わりました」と平気で言ってくるかもしれません。
疑り深いかも知れませんが、行政の言を信じるのは現在の日本においては愚者でしょう。
しかしやはりこの言を取ったのはGJです。
「お前らまた適当なこと言ったら容赦しないぞ」は言い続ける必要があるでしょうね。
いやお見事です。
無題
久しぶりの更新に驚きました。
これからも頑張って下さい。
現状は昔に比べて改善してきているんだと、ここは素直に喜んでいます。油断は禁物ですけれども。
できることからこつこつと、各人やれることをやっていきましょう。
おいらはまず某ブログの田植え祭り参加で頑張ります。
これからも頑張って下さい。
現状は昔に比べて改善してきているんだと、ここは素直に喜んでいます。油断は禁物ですけれども。
できることからこつこつと、各人やれることをやっていきましょう。
おいらはまず某ブログの田植え祭り参加で頑張ります。
無題
「行動する保守」に異議があるのであれば、直接彼らに言えばいいでしょう。
彼らの中で国旗を毀損する抗議方法を取った人がいたのはご存知でしょうが、その時には私も疑問を呈しましたし、私もそれは違うのではないかと思い異議を唱えましたから。
まぁ、そういうのを差し引いても「行動する保守」は必要な存在です。
ただ単に主張するだけでは世の中動かないからです。
私自身佐幕派であり、あまり認めたくはないのですが、明治維新だって主張するだけではなく、実際に国の為を思って行動する維新志士がいたからこそ時代は動き、明治維新は成功し、日本もどうにか独立を維持出来たのです。（その際には維新志士側の乱暴狼藉も問題にはなりましたし、その事を私は決して快く思っていませんが）
色々と問題があるのは事実でしょうが、ただ主張するだけでは駄目なんです。
実際に行動する連中がいないと世の中変えられないので、問題点を放置しろとは言いませんが、必要な動きでありその為の存在なので、彼らを否定するのではなく必要な存在である事を認め、問題点については異議を唱えて軌道修正してもらう事を考えるべきです。
彼らの中で国旗を毀損する抗議方法を取った人がいたのはご存知でしょうが、その時には私も疑問を呈しましたし、私もそれは違うのではないかと思い異議を唱えましたから。
まぁ、そういうのを差し引いても「行動する保守」は必要な存在です。
ただ単に主張するだけでは世の中動かないからです。
私自身佐幕派であり、あまり認めたくはないのですが、明治維新だって主張するだけではなく、実際に国の為を思って行動する維新志士がいたからこそ時代は動き、明治維新は成功し、日本もどうにか独立を維持出来たのです。（その際には維新志士側の乱暴狼藉も問題にはなりましたし、その事を私は決して快く思っていませんが）
色々と問題があるのは事実でしょうが、ただ主張するだけでは駄目なんです。
実際に行動する連中がいないと世の中変えられないので、問題点を放置しろとは言いませんが、必要な動きでありその為の存在なので、彼らを否定するのではなく必要な存在である事を認め、問題点については異議を唱えて軌道修正してもらう事を考えるべきです。
そこまで言うなら
>フェンリルさん
>「行動する保守」に異議があるのであれば、直接彼らに言えばいいでしょう。
もしかして今まで誰も何も言っていないとでも思っている？
具体的に言わせてもらうと新風の連中の中でも特におかしいと言われている連中については、嘗てはその新風の仲間だった同志の人達（今は訳あって袂を分かっているけど）が、散々に口を酸っぱくして色々言ったんだけど、それこそ聞く耳持たずでフェンリルさんの言う「行動する保守」の異常な言動は更に過激に更に悪化していったっていう経緯があるんだけど、本当に知らないの？
その他にも、少し前までシンパだったけど新風絡みの連中が一部の宗教団体について異常としか言えない主張を始めるまで支持していた人達も、あまりにも異常な言動に付いていけなくなって、どんどん支持者を減らして行っていることも、もしかして知らないとか？
口で言えば理解出来るようなら、ここまでおかしいと批判されることも無いんじゃないか？てなことは、ただの一度も考えてみようとしたことないの？
>色々と問題があるのは事実でしょうが、ただ主張するだけでは駄目なんです。
そこまできっぱりと断言できるのなら、フェンリルさんには確たる根拠や証拠のようなものがあるんですか？
明治維新だけでそれが絶対だとするのは、単なる一個人の見方、感想、意見に過ぎないものだとしか思えないんですが、それ以外でそこまできっぱりとフェンリルさんの主張が絶対に正しいんだと言わんばかりに断定できる根拠を知りたいと思いますので、是非紹介してください。
>問題点については異議を唱えて軌道修正してもらう事を考えるべきです。
何度でも繰り返すけど、それを今まで誰も何もしなかったって、本当に思ってる？
今まで色んな人達がかなり根気良く軌道修正を言い続けて来たけど、それで今の「行動する保守」の異常な言動が僅かでも改まったことなんて一度も無いんだけど、それを知った上でこういうこと言ってるの？
だったら今度はフェンリルさんが連中を軌道修正するように骨折ってもらいたいですね。
そこまで連中が必要だと言い切るのなら、自分の発言に責任持てるってことですよね？
>「行動する保守」に異議があるのであれば、直接彼らに言えばいいでしょう。
もしかして今まで誰も何も言っていないとでも思っている？
具体的に言わせてもらうと新風の連中の中でも特におかしいと言われている連中については、嘗てはその新風の仲間だった同志の人達（今は訳あって袂を分かっているけど）が、散々に口を酸っぱくして色々言ったんだけど、それこそ聞く耳持たずでフェンリルさんの言う「行動する保守」の異常な言動は更に過激に更に悪化していったっていう経緯があるんだけど、本当に知らないの？
その他にも、少し前までシンパだったけど新風絡みの連中が一部の宗教団体について異常としか言えない主張を始めるまで支持していた人達も、あまりにも異常な言動に付いていけなくなって、どんどん支持者を減らして行っていることも、もしかして知らないとか？
口で言えば理解出来るようなら、ここまでおかしいと批判されることも無いんじゃないか？てなことは、ただの一度も考えてみようとしたことないの？
>色々と問題があるのは事実でしょうが、ただ主張するだけでは駄目なんです。
そこまできっぱりと断言できるのなら、フェンリルさんには確たる根拠や証拠のようなものがあるんですか？
明治維新だけでそれが絶対だとするのは、単なる一個人の見方、感想、意見に過ぎないものだとしか思えないんですが、それ以外でそこまできっぱりとフェンリルさんの主張が絶対に正しいんだと言わんばかりに断定できる根拠を知りたいと思いますので、是非紹介してください。
>問題点については異議を唱えて軌道修正してもらう事を考えるべきです。
何度でも繰り返すけど、それを今まで誰も何もしなかったって、本当に思ってる？
今まで色んな人達がかなり根気良く軌道修正を言い続けて来たけど、それで今の「行動する保守」の異常な言動が僅かでも改まったことなんて一度も無いんだけど、それを知った上でこういうこと言ってるの？
だったら今度はフェンリルさんが連中を軌道修正するように骨折ってもらいたいですね。
そこまで連中が必要だと言い切るのなら、自分の発言に責任持てるってことですよね？
そこまで言うなら
>フェンリルさん
>「行動する保守」に異議があるのであれば、直接彼らに言えばいいでしょう。
もしかして今まで誰も何も言っていないとでも思っている？
具体的に言わせてもらうと新風の連中の中でも特におかしいと言われている連中については、嘗てはその新風の仲間だった同志の人達（今は訳あって袂を分かっているけど）が、散々に口を酸っぱくして色々言ったんだけど、それこそ聞く耳持たずでフェンリルさんの言う「行動する保守」の異常な言動は更に過激に更に悪化していったっていう経緯があるんだけど、本当に知らないの？
その他にも、少し前までシンパだったけど新風絡みの連中が一部の宗教団体について異常としか言えない主張を始めるまで支持していた人達も、あまりにも異常な言動に付いていけなくなって、どんどん支持者を減らして行っていることも、もしかして知らないとか？
口で言えば理解出来るようなら、ここまでおかしいと批判されることも無いんじゃないか？てなことは、ただの一度も考えてみようとしたことないの？
>色々と問題があるのは事実でしょうが、ただ主張するだけでは駄目なんです。
そこまできっぱりと断言できるのなら、フェンリルさんには確たる根拠や証拠のようなものがあるんですか？
明治維新だけでそれが絶対だとするのは、単なる一個人の見方、感想、意見に過ぎないものだとしか思えないんですが、それ以外でそこまできっぱりとフェンリルさんの主張が絶対に正しいんだと言わんばかりに断定できる根拠を知りたいと思いますので、是非紹介してください。
>問題点については異議を唱えて軌道修正してもらう事を考えるべきです。
何度でも繰り返すけど、それを今まで誰も何もしなかったって、本当に思ってる？
今まで色んな人達がかなり根気良く軌道修正を言い続けて来たけど、それで今の「行動する保守」の異常な言動が僅かでも改まったことなんて一度も無いんだけど、それを知った上でこういうこと言ってるの？
だったら今度はフェンリルさんが連中を軌道修正するように骨折ってもらいたいですね。
そこまで連中が必要だと言い切るのなら、自分の発言に責任持てるってことですよね？
>「行動する保守」に異議があるのであれば、直接彼らに言えばいいでしょう。
もしかして今まで誰も何も言っていないとでも思っている？
具体的に言わせてもらうと新風の連中の中でも特におかしいと言われている連中については、嘗てはその新風の仲間だった同志の人達（今は訳あって袂を分かっているけど）が、散々に口を酸っぱくして色々言ったんだけど、それこそ聞く耳持たずでフェンリルさんの言う「行動する保守」の異常な言動は更に過激に更に悪化していったっていう経緯があるんだけど、本当に知らないの？
その他にも、少し前までシンパだったけど新風絡みの連中が一部の宗教団体について異常としか言えない主張を始めるまで支持していた人達も、あまりにも異常な言動に付いていけなくなって、どんどん支持者を減らして行っていることも、もしかして知らないとか？
口で言えば理解出来るようなら、ここまでおかしいと批判されることも無いんじゃないか？てなことは、ただの一度も考えてみようとしたことないの？
>色々と問題があるのは事実でしょうが、ただ主張するだけでは駄目なんです。
そこまできっぱりと断言できるのなら、フェンリルさんには確たる根拠や証拠のようなものがあるんですか？
明治維新だけでそれが絶対だとするのは、単なる一個人の見方、感想、意見に過ぎないものだとしか思えないんですが、それ以外でそこまできっぱりとフェンリルさんの主張が絶対に正しいんだと言わんばかりに断定できる根拠を知りたいと思いますので、是非紹介してください。
>問題点については異議を唱えて軌道修正してもらう事を考えるべきです。
何度でも繰り返すけど、それを今まで誰も何もしなかったって、本当に思ってる？
今まで色んな人達がかなり根気良く軌道修正を言い続けて来たけど、それで今の「行動する保守」の異常な言動が僅かでも改まったことなんて一度も無いんだけど、それを知った上でこういうこと言ってるの？
だったら今度はフェンリルさんが連中を軌道修正するように骨折ってもらいたいですね。
そこまで連中が必要だと言い切るのなら、自分の発言に責任持てるってことですよね？
無題
＞yesさん
言いたい事は分かりましたが、それならば一回言えば十分でしょう。
＞明治維新だけでそれが絶対だとするのは、単なる一個人の見方、感想、意見に過ぎないものだとしか思えないんですが
あなたの見解はよく分かりました。
私からすれば、あれだけの歴史的な出来事から普通に導き出される事に一々証拠を求める事自体異常です。
普通に考えれば絶対云々以前に感覚的に分かりそうなものですが。
いくら「行動する保守」が嫌いになってしまったからといって、一々人に噛み付かないでください。
あなたの方が「行動する保守」の中の暴走している人達よりも余程異常に感じられます。
坊主憎けりゃ袈裟までもで八つ当たりは止めてください。非常に迷惑なんですが。
この話はもう終わりにしましょう。いきなり感情的に噛み付かれて不愉快ですし、この件をこれ以上伸ばせばみんなに迷惑がかかりますから。
あなたはあなたの道の考え方や道を行ってください。私は私の考え方や道を行きます。
いくら嫌いだからといっても、いきなり感情的に噛み付いて来る人と同じ道を行く事は私には無理ですから。
言いたい事は分かりましたが、それならば一回言えば十分でしょう。
＞明治維新だけでそれが絶対だとするのは、単なる一個人の見方、感想、意見に過ぎないものだとしか思えないんですが
あなたの見解はよく分かりました。
私からすれば、あれだけの歴史的な出来事から普通に導き出される事に一々証拠を求める事自体異常です。
普通に考えれば絶対云々以前に感覚的に分かりそうなものですが。
いくら「行動する保守」が嫌いになってしまったからといって、一々人に噛み付かないでください。
あなたの方が「行動する保守」の中の暴走している人達よりも余程異常に感じられます。
坊主憎けりゃ袈裟までもで八つ当たりは止めてください。非常に迷惑なんですが。
この話はもう終わりにしましょう。いきなり感情的に噛み付かれて不愉快ですし、この件をこれ以上伸ばせばみんなに迷惑がかかりますから。
あなたはあなたの道の考え方や道を行ってください。私は私の考え方や道を行きます。
いくら嫌いだからといっても、いきなり感情的に噛み付いて来る人と同じ道を行く事は私には無理ですから。
行動しない保守が正義なのか
ぼちぼち書いていきますが、最初に私が感じたmumur氏に違和感がありましたので暗黒面と書きましたが、
はっきりとは判りませんが民潭青年部によって篭絡されたのでしょうか？
>特に、最後に名指しした団体。
当ブログの読者は彼らの支援者も多かったと思われますが、私は彼らには全くシンパシーを感じません。
というか、大嫌いです。
彼らの言動や行動を見て「こいつら狂ってるな」と感じない人は、はっきり言って朝鮮総連や民潭、その他多数のプロ市民団体を笑えません。
両者とも右か左かという違いはあれど、本質的には変わりありません。
プロ市民団体は左だが、「朝鮮総連や民潭」は左で括る対象じゃないでしょう。
あなた方で言う議論の対象、こちらでの攻撃の対象ですよ。
本質がまったく変化してますが反論して下さいよ。
最後にglasgow さんその言葉は25 o'clock 氏にお願いしたものだよ、
お宅らみたいのが湧かないようにとの願いが有ってのものだが。
本人がコメントしない限りこのサイトの方向性は判らないし
あなたの認識とかけ離れてはいないのでしょう。
今日ではあなたの意見が多数とは思わんほうがいいのではないでしょうか。
はっきりとは判りませんが民潭青年部によって篭絡されたのでしょうか？
>特に、最後に名指しした団体。
当ブログの読者は彼らの支援者も多かったと思われますが、私は彼らには全くシンパシーを感じません。
というか、大嫌いです。
彼らの言動や行動を見て「こいつら狂ってるな」と感じない人は、はっきり言って朝鮮総連や民潭、その他多数のプロ市民団体を笑えません。
両者とも右か左かという違いはあれど、本質的には変わりありません。
プロ市民団体は左だが、「朝鮮総連や民潭」は左で括る対象じゃないでしょう。
あなた方で言う議論の対象、こちらでの攻撃の対象ですよ。
本質がまったく変化してますが反論して下さいよ。
最後にglasgow さんその言葉は25 o'clock 氏にお願いしたものだよ、
お宅らみたいのが湧かないようにとの願いが有ってのものだが。
本人がコメントしない限りこのサイトの方向性は判らないし
あなたの認識とかけ離れてはいないのでしょう。
今日ではあなたの意見が多数とは思わんほうがいいのではないでしょうか。
「行動する保守」が批判されている訳ではない
新風や在特が国民の意見を代表しそれが多数派であるなら、
あの選挙結果は何なのかという話になる。
もう少し行けるかと思っていたら全然駄目でしたね。
なぜそこまで支持者離れを起こしたか。
それは、敵は作るが味方を作らないというお宅らの行動原理が招いた事。
勝手に「行動する保守」の代表を気取らないように。
あの選挙結果は何なのかという話になる。
もう少し行けるかと思っていたら全然駄目でしたね。
なぜそこまで支持者離れを起こしたか。
それは、敵は作るが味方を作らないというお宅らの行動原理が招いた事。
勝手に「行動する保守」の代表を気取らないように。
思った通り
>フェンリルさん
つまりあなたは新風の連中についての実態を殆ど知らずに支持してたってことですか。
まぁそれなら世間知らずな人間がちょっと何かを知っただけで知ったか振りをしたがるのと同じで別に珍しいことじゃないかもしれないけど、知らなかったことを指摘されたくらいですぐに頭に血を上らせているとすれば、更に大人げない印象を強めるだけですが、それは私の知ったことじゃありません。
新風についてはあなたが自分じゃ良い考えのつもりで軌道修正をするようにした方が良いなんてことは、とっくに色んな人が繰り返し実行していたけど、その都度連中の異常性は悪化するだけだったことから見ても、連中が何かの役に立つとあなたが「断言」していたことは、これにて事実だの正しいだのと呼べるようなシロモノでも何でも無いことを、あなた自身で強調してくれたみたいで私としては助かったようなものですかね。
>あれだけの歴史的な出来事から普通に導き出される事に一々証拠を求める事自体異常です。
歴史を少しでも勉強したことのある人間の言種とはとても思えませんね。
歴史的事実があるから証拠は必要無いとすることが本当に可能だと思い込んでいるのなら、あなたは現代の価値基準や感覚や慣習で当時のことを（若しくはその逆でも構いませんが）断じることが出来るとしているとしか見えませんが、それは非常に危険且つ傲慢過ぎる決め付けであると考えます。
明治維新が実際にあったのだから、現代でも新風が同じことをすればそれで良いとしているのなら、それこそあなたの個人的で一方的な見方であり、こうであると断定出来るような事実を裏付ける証拠と呼んで良いものとは思えません。
あなたのことですから同じことをすれば良いとは言っていないと言い出しそうですが、明治維新の例を出しさえすれば、それだけで自己の主張を絶対のものとして正当化出来るとしているのであれば、同じことをするという意味でなければ通じないと思うのですが。
>普通に考えれば絶対云々以前に感覚的に分かりそうなものですが。
ここまで来ればあなたの言う「普通」というのは、あなただけの見方や感想に過ぎないものだと思えてしまいますね。
事実を確認するのに「感覚的に分かる」ことだけで事足りるかのような物言いが、その証左でもありそうな気がします。
>いくら「行動する保守」が嫌いになってしまったからといって、一々人に噛み付かないでください。
まるで自分の気に入っているアイドルについて否定的なことを言われただけでヒステリックになっている女子中高生のような言い分ですね。
こうしたことですぐに個人的な好き嫌いを基準にして、それで話を進めようとするのはどういうわけか新風のような異常な言動しか出来ない集団を支持したがるタイプに時折見かけられる共通項のようですが、あなたもその一部だとしても今更驚くことでもなさそうですね。
見ず知らずの赤の他人の感情面を自分の都合だけでこうだと決め付けているようですが、それって物凄く無礼で不遜な言い掛かりなのでは？
尤も歴史的事実を単に言うだけで、それの何がどう現在の事案とリンクするのか、擬えているだけなのか、何らかの理由等があるのかさえも明らかにしないままに自己の主張は全て正しい筈だと思い上がれるタイプなら、その程度の常識が無いのも寧ろ当然なのかもしれませんが。
私は最初から新風など支持していませんので、嫌いになった、などということは金輪際あり得ないことなのですよ、悪しからず。
自己正当化の為に赤の他人のことを勝手にでっち上げたりするのはやめていただきたいものです。
支持するかどうかに好き嫌いが関係すると思い込んでいる時点で、あなたに政治的なことでまともな思考が出来るとは思わない方が良さそうですね。
>いきなり感情的に噛み付かれて不愉快ですし、この件をこれ以上伸ばせばみんなに迷惑がかかりますから。
感情的になっているのはあなたの方なのでは？
事実を何ら具体的で客観的な根拠も無しに自己の都合だけで勝手にこうだと断じた挙句、そのことを指摘されても言い訳がましいことしか言っていないみたいですしね。
自分がちゃんとしたことを知らないままにあれこれ言っていたことについて指摘されることは愉快でないのは確かでしょうが、それもこれもあなた自身の問題であり、自己責任の範疇のことだと思いますが。
自分が不愉快だから、都合の悪いことは何でも他人の所為にしようということにも見えますが、それこそあなたが感情的になっているからではないかとも思います。
まして新風に関しては、あなたはその実情をろくに知りもしないくせに他人に（それも不特定多数に向かって）連中は役に立つのだと断言したことについては、言い訳さえもしないで逃げようとしているみたいですよね。
この件でこれ以上何も言えないのは、あなたの一方的な事情によるもののようですね。
自分から「行動する保守」は絶対に役に立つと断言しておきながら、それについて少しも明確な根拠も示せないくせに、まだ自分は間違ったことは言っていないかのような虚勢を張ることが出来ると思えるとは、流石は新風の
支援者だけのことはあるようです。
>いくら嫌いだからといっても、いきなり感情的に噛み付いて来る人と同じ道を行く事は私には無理ですから。
ものを知らないあなたに把握出来ないのも無理は無いかもしれませんが、あなたのこの言い分こそは自分だけが正しく、その自分を少しでも否定したり非難したりする他者は全部間違っているかのように言い張り、我が道を盲目的に突き進むしか能のない異常性を存分に発揮しているのが、あなたの言う「行動する“しか”能のない保守」、即ち新風の一部であると見るのが妥当なのだと思うのですが、連中の支持者も同類だったということのようですね。
あなたは新風の実情について知らなかったことを指摘されて相当に悔しいようですが、それこそがあなたの言う
感情的な噛み付きということになるのでは？
あなたがあなたの道を行くのは勝手ですけど、それが「絶対に正しい」と決めることが出来るのはあなたではないことくらいは理解しておいた方が良さそうですが、それも無理かもしれませんね。
つまりあなたは新風の連中についての実態を殆ど知らずに支持してたってことですか。
まぁそれなら世間知らずな人間がちょっと何かを知っただけで知ったか振りをしたがるのと同じで別に珍しいことじゃないかもしれないけど、知らなかったことを指摘されたくらいですぐに頭に血を上らせているとすれば、更に大人げない印象を強めるだけですが、それは私の知ったことじゃありません。
新風についてはあなたが自分じゃ良い考えのつもりで軌道修正をするようにした方が良いなんてことは、とっくに色んな人が繰り返し実行していたけど、その都度連中の異常性は悪化するだけだったことから見ても、連中が何かの役に立つとあなたが「断言」していたことは、これにて事実だの正しいだのと呼べるようなシロモノでも何でも無いことを、あなた自身で強調してくれたみたいで私としては助かったようなものですかね。
>あれだけの歴史的な出来事から普通に導き出される事に一々証拠を求める事自体異常です。
歴史を少しでも勉強したことのある人間の言種とはとても思えませんね。
歴史的事実があるから証拠は必要無いとすることが本当に可能だと思い込んでいるのなら、あなたは現代の価値基準や感覚や慣習で当時のことを（若しくはその逆でも構いませんが）断じることが出来るとしているとしか見えませんが、それは非常に危険且つ傲慢過ぎる決め付けであると考えます。
明治維新が実際にあったのだから、現代でも新風が同じことをすればそれで良いとしているのなら、それこそあなたの個人的で一方的な見方であり、こうであると断定出来るような事実を裏付ける証拠と呼んで良いものとは思えません。
あなたのことですから同じことをすれば良いとは言っていないと言い出しそうですが、明治維新の例を出しさえすれば、それだけで自己の主張を絶対のものとして正当化出来るとしているのであれば、同じことをするという意味でなければ通じないと思うのですが。
>普通に考えれば絶対云々以前に感覚的に分かりそうなものですが。
ここまで来ればあなたの言う「普通」というのは、あなただけの見方や感想に過ぎないものだと思えてしまいますね。
事実を確認するのに「感覚的に分かる」ことだけで事足りるかのような物言いが、その証左でもありそうな気がします。
>いくら「行動する保守」が嫌いになってしまったからといって、一々人に噛み付かないでください。
まるで自分の気に入っているアイドルについて否定的なことを言われただけでヒステリックになっている女子中高生のような言い分ですね。
こうしたことですぐに個人的な好き嫌いを基準にして、それで話を進めようとするのはどういうわけか新風のような異常な言動しか出来ない集団を支持したがるタイプに時折見かけられる共通項のようですが、あなたもその一部だとしても今更驚くことでもなさそうですね。
見ず知らずの赤の他人の感情面を自分の都合だけでこうだと決め付けているようですが、それって物凄く無礼で不遜な言い掛かりなのでは？
尤も歴史的事実を単に言うだけで、それの何がどう現在の事案とリンクするのか、擬えているだけなのか、何らかの理由等があるのかさえも明らかにしないままに自己の主張は全て正しい筈だと思い上がれるタイプなら、その程度の常識が無いのも寧ろ当然なのかもしれませんが。
私は最初から新風など支持していませんので、嫌いになった、などということは金輪際あり得ないことなのですよ、悪しからず。
自己正当化の為に赤の他人のことを勝手にでっち上げたりするのはやめていただきたいものです。
支持するかどうかに好き嫌いが関係すると思い込んでいる時点で、あなたに政治的なことでまともな思考が出来るとは思わない方が良さそうですね。
>いきなり感情的に噛み付かれて不愉快ですし、この件をこれ以上伸ばせばみんなに迷惑がかかりますから。
感情的になっているのはあなたの方なのでは？
事実を何ら具体的で客観的な根拠も無しに自己の都合だけで勝手にこうだと断じた挙句、そのことを指摘されても言い訳がましいことしか言っていないみたいですしね。
自分がちゃんとしたことを知らないままにあれこれ言っていたことについて指摘されることは愉快でないのは確かでしょうが、それもこれもあなた自身の問題であり、自己責任の範疇のことだと思いますが。
自分が不愉快だから、都合の悪いことは何でも他人の所為にしようということにも見えますが、それこそあなたが感情的になっているからではないかとも思います。
まして新風に関しては、あなたはその実情をろくに知りもしないくせに他人に（それも不特定多数に向かって）連中は役に立つのだと断言したことについては、言い訳さえもしないで逃げようとしているみたいですよね。
この件でこれ以上何も言えないのは、あなたの一方的な事情によるもののようですね。
自分から「行動する保守」は絶対に役に立つと断言しておきながら、それについて少しも明確な根拠も示せないくせに、まだ自分は間違ったことは言っていないかのような虚勢を張ることが出来ると思えるとは、流石は新風の
支援者だけのことはあるようです。
>いくら嫌いだからといっても、いきなり感情的に噛み付いて来る人と同じ道を行く事は私には無理ですから。
ものを知らないあなたに把握出来ないのも無理は無いかもしれませんが、あなたのこの言い分こそは自分だけが正しく、その自分を少しでも否定したり非難したりする他者は全部間違っているかのように言い張り、我が道を盲目的に突き進むしか能のない異常性を存分に発揮しているのが、あなたの言う「行動する“しか”能のない保守」、即ち新風の一部であると見るのが妥当なのだと思うのですが、連中の支持者も同類だったということのようですね。
あなたは新風の実情について知らなかったことを指摘されて相当に悔しいようですが、それこそがあなたの言う
感情的な噛み付きということになるのでは？
あなたがあなたの道を行くのは勝手ですけど、それが「絶対に正しい」と決めることが出来るのはあなたではないことくらいは理解しておいた方が良さそうですが、それも無理かもしれませんね。
無題
＞yesさん
だから、私はあなたに私に関する分析なんて頼んでいませんし、これ以上続けても何も得るものが無いどころか、むしろ迷惑をかけるだけだから終わりにしようと言っているんです。
あなたが何を知っていようが、あなたの私に対する反応からして私と相容れないので、これ以上やるだけ無駄だと言っているのです。
私は無駄になるだけではなく、管理人さんやみんなに迷惑がかかると分かりきっている議論をするつもりはないんですよ。
ですので、分析も何もいらないので、これ以上私に絡まないでもらえますか？
それとも、無駄に議論を続けて管理人さんとみんなに迷惑をかけるのを望んでいるのですか？
そうだとしたら、あなたは本当に異常ですよ。本当にあなたには人間としてついていけません。
あなたがどう思おうが、私は無駄になると分かっている議論をする気は最初からないんです。
分かったらもう二度と私にレスしないで下さい。お願いします。
だから、私はあなたに私に関する分析なんて頼んでいませんし、これ以上続けても何も得るものが無いどころか、むしろ迷惑をかけるだけだから終わりにしようと言っているんです。
あなたが何を知っていようが、あなたの私に対する反応からして私と相容れないので、これ以上やるだけ無駄だと言っているのです。
私は無駄になるだけではなく、管理人さんやみんなに迷惑がかかると分かりきっている議論をするつもりはないんですよ。
ですので、分析も何もいらないので、これ以上私に絡まないでもらえますか？
それとも、無駄に議論を続けて管理人さんとみんなに迷惑をかけるのを望んでいるのですか？
そうだとしたら、あなたは本当に異常ですよ。本当にあなたには人間としてついていけません。
あなたがどう思おうが、私は無駄になると分かっている議論をする気は最初からないんです。
分かったらもう二度と私にレスしないで下さい。お願いします。
無題
割り込み失礼します
＞フェンリルさん
「行動する保守」に対して肯定的な人と否定的・懐疑的な人との間のやりとり以外、他に議論がされていた様子もないですから、特に迷惑はかかっていないと思いますよ
「無駄になると分かっている議論をする気は最初からない」なら、最初から何も書き込まないはずですので、議論する気がないわけじゃないと思いますから、気にせず議論をお続けになったらどうでしょうか？
もし本当に議論を終わりにしたいのなら、なるべく角の立たない言葉で終わりにしたい旨を告げるか、それ以上何も書き込まず自分からレスを止めるようにしたほうがいいですよ
「終わりにしたい」と言いつつ、相手の事を「異常」だとか「人間としてついていけない」などと人格批判するのは好ましくありません
そういった捨て台詞があると、建設的な理由から終わりにしたいのではなく、分が悪くて逃げたいから終わりにしたいのだと思えてきます
＞フェンリルさん
「行動する保守」に対して肯定的な人と否定的・懐疑的な人との間のやりとり以外、他に議論がされていた様子もないですから、特に迷惑はかかっていないと思いますよ
「無駄になると分かっている議論をする気は最初からない」なら、最初から何も書き込まないはずですので、議論する気がないわけじゃないと思いますから、気にせず議論をお続けになったらどうでしょうか？
もし本当に議論を終わりにしたいのなら、なるべく角の立たない言葉で終わりにしたい旨を告げるか、それ以上何も書き込まず自分からレスを止めるようにしたほうがいいですよ
「終わりにしたい」と言いつつ、相手の事を「異常」だとか「人間としてついていけない」などと人格批判するのは好ましくありません
そういった捨て台詞があると、建設的な理由から終わりにしたいのではなく、分が悪くて逃げたいから終わりにしたいのだと思えてきます
あのさ…
>フェンリルさん
他人に向かって偉そうにあれこれと指図をすることが自分には出来るという妄想を展開させたいなら、どうか自分だけの世界でのことにしてくれませんかね？
分析？
そんなものわざわざしなくても、あなたの書いたものを見ただけで簡単にわかることばかりですから、私が何か特別なことをしたかのようなことをいちいち言い募る必要はありませんよ。
続けることが出来ないのも無理は無いことも、とうに指摘済みですけどね。
あなたは自分でも知らないことを自己に都合の好いように勝手にこうだと断定した挙句、それを赤の他人にまで強要しようという思い上がりを指摘されて頭に血が上って冷静な考えなど出来なくなっているのでしょうが、私としてはあなた“だけ”を相手にしているつもりはないので、そこを勘違いしないでいただきたいと思います。
それからフェンリルさん、あなたがこちらで「議論」をしたつもりになっているとしたら、それこそとんだ思い上がりにしか見えませんね。
あなたの言い分のどこに「論」などと呼べるようなものがあったのか、あるのは殆どがあなた個人の勝手な思い込みと、歴史の事案を僅かばかり持ち出しての歪曲されたとしか思えない上に危険極まりない現代への一方的な決め付けとを基にした、自分は絶対に間違っていないという自己主張だけだったのでは？
他者の言い分を真っ向から否定することでしか自己を正当化出来ない姿勢は、それこそあなたが必要だと断定した「行動する保守」について批判されて然るべきもののひとつであることはこちらのブログ主のみならず多くの人達が既に幾度も指摘していることですが、あなたはそうした連中の姿勢を軌道修正しようとするのが望ましいと口先では言いながら、その実自分も連中と殆ど同じことをしているという自覚が全く無さそうなあたりに新風などというものが日本にとって必要だなんてのは単なる世迷い言であることを、他ならぬあなた自身が強調しているということになるみたいですね。
或いはあなたのように物事を筋道立てて考えることをしようとしない、ものの道理も弁えようとしないようなタイプの自己弁護に利用する為だけの存在であることを、あなたのような連中の支持者を気取るタイプが悉く証明していると見ても間違いないような気がしますね。
フェンリルさん
本当のことを言えば私はあなたのようなタイプはこれまでに何人も見ているので、あなたが「議論の真似事」すらも出来ないであろうということは最初から殆ど見抜いていたと、これでも自負しているのですけども。
だからこそあなたがろくに知らないことで勝手なことを勝手に断定しているだけだろうとして、あなたに知っているのか？と何度も念押しするように問い質したわけです。
なので今更他人に迷惑がかかるかも、などと一見しおらしいようなことを言えば言うだけ、あなたの白々しさが却って強調されるだけと思うのですが、それもあなたの自己責任の延長のようなものでしょうかね。
自分でろくに知りもしないことで勝手に事実を歪曲して断定したばかりか、それを不特定多数の他人に向かって偉そうに講釈を垂れるように言い切ったくせに今更他人への迷惑を考慮している素振りをしたところで、あなたの
言い掛かりにも等しい主張は到底こちらに相応しくないものであろうということが認識されるようになるだけとも思いますね。
知らないことで主張した出鱈目な言い分が正しいことだと認めてもらえることなどあり得ない上に、そんなものはあなたの主張が正しくないどころか、あなたはそのことを認めることも出来ない小心者だということをあなた自身で繰り返し強調することになるだけでしょうから、私も含めて困る人が存在するとすれば、それはあなたの間違った主張によってのみということになるのでは？
>本当にあなたには人間としてついていけません。
ものを知らないくせに知ったか振りをすることで自分をいっぱしな存在であるかのように思い込んでいるようなあなたにはわからないかもしれませんが、それこそあなたの言う「行動する保守」、新風の一部やその仲間について、そっくり同じようなことを感じている日本人は実はかなり存在するかもしれないなんて、物事をまともに考えられないあなたには想像することも困難なのかもしれませんね。
自分がここで何をしたのか、それについての自覚も無いくせに他人を異常呼ばわりするとは、それも何ら具体的な説明も無しにいきなり決め付けるとは、あなたのような「行動する保守」を擁護するタイプは大抵そういうこと“しか”出来ないことも、恐らく多くの人がとうに気付いていることなのでしょう。
あなたに関して言えば、あなたのそうした「きたならしい」言葉遣いは、新風の一部の仲間で相手を口汚く罵倒することが日本の為になると本気で思い込んでいる連中と本質的には何ら変わらないようですね。
実に下品なものを感じます。
自分は正しいことしか言っていないのに、それを否定するなんておかしな人間しか居ない筈だ、そう言いたいのでしょうけれど、それこそが日本にとっては必要無いどころか、害をもたらすものでしかないこともわからないのもあなたなら当然なのでしょうね。
そんなあなたの言う「行動する保守」は必要である、なんてものは完全に間違った主張であるとするのが大変望ましいようですね。
他人に向かって偉そうにあれこれと指図をすることが自分には出来るという妄想を展開させたいなら、どうか自分だけの世界でのことにしてくれませんかね？
分析？
そんなものわざわざしなくても、あなたの書いたものを見ただけで簡単にわかることばかりですから、私が何か特別なことをしたかのようなことをいちいち言い募る必要はありませんよ。
続けることが出来ないのも無理は無いことも、とうに指摘済みですけどね。
あなたは自分でも知らないことを自己に都合の好いように勝手にこうだと断定した挙句、それを赤の他人にまで強要しようという思い上がりを指摘されて頭に血が上って冷静な考えなど出来なくなっているのでしょうが、私としてはあなた“だけ”を相手にしているつもりはないので、そこを勘違いしないでいただきたいと思います。
それからフェンリルさん、あなたがこちらで「議論」をしたつもりになっているとしたら、それこそとんだ思い上がりにしか見えませんね。
あなたの言い分のどこに「論」などと呼べるようなものがあったのか、あるのは殆どがあなた個人の勝手な思い込みと、歴史の事案を僅かばかり持ち出しての歪曲されたとしか思えない上に危険極まりない現代への一方的な決め付けとを基にした、自分は絶対に間違っていないという自己主張だけだったのでは？
他者の言い分を真っ向から否定することでしか自己を正当化出来ない姿勢は、それこそあなたが必要だと断定した「行動する保守」について批判されて然るべきもののひとつであることはこちらのブログ主のみならず多くの人達が既に幾度も指摘していることですが、あなたはそうした連中の姿勢を軌道修正しようとするのが望ましいと口先では言いながら、その実自分も連中と殆ど同じことをしているという自覚が全く無さそうなあたりに新風などというものが日本にとって必要だなんてのは単なる世迷い言であることを、他ならぬあなた自身が強調しているということになるみたいですね。
或いはあなたのように物事を筋道立てて考えることをしようとしない、ものの道理も弁えようとしないようなタイプの自己弁護に利用する為だけの存在であることを、あなたのような連中の支持者を気取るタイプが悉く証明していると見ても間違いないような気がしますね。
フェンリルさん
本当のことを言えば私はあなたのようなタイプはこれまでに何人も見ているので、あなたが「議論の真似事」すらも出来ないであろうということは最初から殆ど見抜いていたと、これでも自負しているのですけども。
だからこそあなたがろくに知らないことで勝手なことを勝手に断定しているだけだろうとして、あなたに知っているのか？と何度も念押しするように問い質したわけです。
なので今更他人に迷惑がかかるかも、などと一見しおらしいようなことを言えば言うだけ、あなたの白々しさが却って強調されるだけと思うのですが、それもあなたの自己責任の延長のようなものでしょうかね。
自分でろくに知りもしないことで勝手に事実を歪曲して断定したばかりか、それを不特定多数の他人に向かって偉そうに講釈を垂れるように言い切ったくせに今更他人への迷惑を考慮している素振りをしたところで、あなたの
言い掛かりにも等しい主張は到底こちらに相応しくないものであろうということが認識されるようになるだけとも思いますね。
知らないことで主張した出鱈目な言い分が正しいことだと認めてもらえることなどあり得ない上に、そんなものはあなたの主張が正しくないどころか、あなたはそのことを認めることも出来ない小心者だということをあなた自身で繰り返し強調することになるだけでしょうから、私も含めて困る人が存在するとすれば、それはあなたの間違った主張によってのみということになるのでは？
>本当にあなたには人間としてついていけません。
ものを知らないくせに知ったか振りをすることで自分をいっぱしな存在であるかのように思い込んでいるようなあなたにはわからないかもしれませんが、それこそあなたの言う「行動する保守」、新風の一部やその仲間について、そっくり同じようなことを感じている日本人は実はかなり存在するかもしれないなんて、物事をまともに考えられないあなたには想像することも困難なのかもしれませんね。
自分がここで何をしたのか、それについての自覚も無いくせに他人を異常呼ばわりするとは、それも何ら具体的な説明も無しにいきなり決め付けるとは、あなたのような「行動する保守」を擁護するタイプは大抵そういうこと“しか”出来ないことも、恐らく多くの人がとうに気付いていることなのでしょう。
あなたに関して言えば、あなたのそうした「きたならしい」言葉遣いは、新風の一部の仲間で相手を口汚く罵倒することが日本の為になると本気で思い込んでいる連中と本質的には何ら変わらないようですね。
実に下品なものを感じます。
自分は正しいことしか言っていないのに、それを否定するなんておかしな人間しか居ない筈だ、そう言いたいのでしょうけれど、それこそが日本にとっては必要無いどころか、害をもたらすものでしかないこともわからないのもあなたなら当然なのでしょうね。
そんなあなたの言う「行動する保守」は必要である、なんてものは完全に間違った主張であるとするのが大変望ましいようですね。
無題
私に絡みたいから絡んでくるのでしょうが、人がもう構わないでくれと言っているのですから、これ以上構わないでもらえますか？
私とて何も考えなしに書いている訳でもないですし、議論したい時には議論しますよ。
今回の話にしても、十分反論出来るのですが、一々構うと精神的にも体力的にも疲れてしょうがないし、どうせ反論してもお互いに結論の出ないもしくは収穫のない無駄な議論になるのは最初から見えているからやるだけ無駄だと行っているのです。
いいですよ、あなたがたはそうやって「自分は人よりも知識があるから、分からない人には教えてあげないと」と思っているのでしょうが、あなたがたの知っている事を私が何も知らないと思っている事自体驕りですよ。
そうやって驕り高ぶっている人とは議論しても大概は時間と労力を無駄に消費してしまうだけという事が多いので、それも議論するに値しないと結論付ける理由の一つでもあるのです。
分かったら本当に構わないでください。
以前の私なら議論を挑まれたらその都度受けて立ったかもしれませんが、今は議論する必要性を感じない時は議論をしない事に決めているんです。
だから、どんだけ私に議論を挑んでも、今回の話では私自身が議論するに値しないと判断したのですから、挑むだけ無駄ですよ。
どんなに挑発してでも無理に議論に引っ張り出そうとしたら、その度に議論する気が失せるので、却って逆効果ですよ。
相手がその気になってこその議論だといい加減に理解してください。
私とて何も考えなしに書いている訳でもないですし、議論したい時には議論しますよ。
今回の話にしても、十分反論出来るのですが、一々構うと精神的にも体力的にも疲れてしょうがないし、どうせ反論してもお互いに結論の出ないもしくは収穫のない無駄な議論になるのは最初から見えているからやるだけ無駄だと行っているのです。
いいですよ、あなたがたはそうやって「自分は人よりも知識があるから、分からない人には教えてあげないと」と思っているのでしょうが、あなたがたの知っている事を私が何も知らないと思っている事自体驕りですよ。
そうやって驕り高ぶっている人とは議論しても大概は時間と労力を無駄に消費してしまうだけという事が多いので、それも議論するに値しないと結論付ける理由の一つでもあるのです。
分かったら本当に構わないでください。
以前の私なら議論を挑まれたらその都度受けて立ったかもしれませんが、今は議論する必要性を感じない時は議論をしない事に決めているんです。
だから、どんだけ私に議論を挑んでも、今回の話では私自身が議論するに値しないと判断したのですから、挑むだけ無駄ですよ。
どんなに挑発してでも無理に議論に引っ張り出そうとしたら、その度に議論する気が失せるので、却って逆効果ですよ。
相手がその気になってこその議論だといい加減に理解してください。
「行動する保守」支持者は日本語を“読まない”
>フェンリルさん
私以外の人からの自分に都合の悪い「指摘」を完全スルーするとは流石は新風支持者ですね。
>私とて何も考えなしに書いている訳でもないですし、議論したい時には議論しますよ。
嘘を平気で書き散らすのも新風支持者の悪いところですね。
あなたが考えも無しに、そして知りもしないことで知ったか振りをして書いたことは既に眼の前に見えている事実です。
それが証拠にあなたはその指摘については遂に何も答えようとしていません。
あなたの言っているのはただひとつ、自分は絶対に間違っていない、それだけです。
そしてそれが正しいと証明することを何もしていません。
只管自己正当化を口先で言い続けるだけ、そして自己正当化出来ないとなると相手をおかしい、異常だとする「でっち上げ」「出鱈目」を繰り返すだけという、新風の連中が批判されていることをそっくり繰り返すということまで仕出かす始末。
それで考えているなどと言われても、見え透いた嘘にしかならないことにも気付けないというレベルの低さを自ら露呈しているに過ぎないだけでは？
>今回の話にしても、十分反論出来るのですが、
出来もしないことで見栄を張るのも新風と良く似ていますね。
>一々構うと精神的にも体力的にも疲れてしょうがないし、どうせ反論してもお互いに結論の出ないもしくは収穫のない無駄な議論になるのは最初から見えているからやるだけ無駄だと行っているのです。
まるでWBCで日本に負けた韓国の監督そのままな卑劣極まりない逃げ口上ですね。
あなただけでなく、新風支持者のように自分でものを考えることをしたがらない横着者に共通していることのようですが、自分達の主張が正しいことを証明する為の「勉強」を一切しないことがあると思います。
フェンリルさん
あなたがそこまで自分の主張は絶対に間違ってなどいないという自信があるのなら、私だけでなく他にも何人も見受けられる「新風なんて日本には必要無い」としている人達や、それこそこちらのブログ主を説得してみたら如何ですか？
「新風は日本にとって必要である」
さあ、これをきちんとした証拠乃至は根拠で以って、誰が見ても納得出来る説明で証明してください。
出来ないわけはないですよね？
あそこまで「何度も断言した」ことは、あなたが否定しようも無い事実として、そして眼に見える証拠としてこちらに残っていますので。
私以外の人からの自分に都合の悪い「指摘」を完全スルーするとは流石は新風支持者ですね。
>私とて何も考えなしに書いている訳でもないですし、議論したい時には議論しますよ。
嘘を平気で書き散らすのも新風支持者の悪いところですね。
あなたが考えも無しに、そして知りもしないことで知ったか振りをして書いたことは既に眼の前に見えている事実です。
それが証拠にあなたはその指摘については遂に何も答えようとしていません。
あなたの言っているのはただひとつ、自分は絶対に間違っていない、それだけです。
そしてそれが正しいと証明することを何もしていません。
只管自己正当化を口先で言い続けるだけ、そして自己正当化出来ないとなると相手をおかしい、異常だとする「でっち上げ」「出鱈目」を繰り返すだけという、新風の連中が批判されていることをそっくり繰り返すということまで仕出かす始末。
それで考えているなどと言われても、見え透いた嘘にしかならないことにも気付けないというレベルの低さを自ら露呈しているに過ぎないだけでは？
>今回の話にしても、十分反論出来るのですが、
出来もしないことで見栄を張るのも新風と良く似ていますね。
>一々構うと精神的にも体力的にも疲れてしょうがないし、どうせ反論してもお互いに結論の出ないもしくは収穫のない無駄な議論になるのは最初から見えているからやるだけ無駄だと行っているのです。
まるでWBCで日本に負けた韓国の監督そのままな卑劣極まりない逃げ口上ですね。
あなただけでなく、新風支持者のように自分でものを考えることをしたがらない横着者に共通していることのようですが、自分達の主張が正しいことを証明する為の「勉強」を一切しないことがあると思います。
フェンリルさん
あなたがそこまで自分の主張は絶対に間違ってなどいないという自信があるのなら、私だけでなく他にも何人も見受けられる「新風なんて日本には必要無い」としている人達や、それこそこちらのブログ主を説得してみたら如何ですか？
「新風は日本にとって必要である」
さあ、これをきちんとした証拠乃至は根拠で以って、誰が見ても納得出来る説明で証明してください。
出来ないわけはないですよね？
あそこまで「何度も断言した」ことは、あなたが否定しようも無い事実として、そして眼に見える証拠としてこちらに残っていますので。
お久しぶりです。
ご健在のようで何よりです。
と言っても、最後の更新から２週間ですね（笑）。
ＷＢＣの盛り上がりなんかを見たら、まだまだ愛国心というか日本国への帰属意識を持っている人がたくさん居るんだな～と感じました。
スポーツに勝敗は付き物ですから、別に負けても恥でも何でもないですが、他民族による洗脳工作を真に受けて疑いもしない無知。無関心は恥だと思います。
これからも切れのいい電凸にを待しています。
と言っても、最後の更新から２週間ですね（笑）。
ＷＢＣの盛り上がりなんかを見たら、まだまだ愛国心というか日本国への帰属意識を持っている人がたくさん居るんだな～と感じました。
スポーツに勝敗は付き物ですから、別に負けても恥でも何でもないですが、他民族による洗脳工作を真に受けて疑いもしない無知。無関心は恥だと思います。
これからも切れのいい電凸にを待しています。
行動する保守
スレと関係なく、さらに横からすみません。行動する保守が気になって見てきたんですけど、
「2009年03月13日
大変革とは崩れゆく旧支配層と国民大衆との間に、大きな考えのズレが生じ、旧支配層はそのズレにまったく無頓着で己の主張が正しいとして繰り返す、そのような状況の中で産声をあげる。」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52189851.html
なんか左翼みたいですよ？
そもそも支配層ってゆっても国民大衆の投票で選んでるわけで。しかも落選する人だってけっこう多いですよ。
「2009年03月13日
大変革とは崩れゆく旧支配層と国民大衆との間に、大きな考えのズレが生じ、旧支配層はそのズレにまったく無頓着で己の主張が正しいとして繰り返す、そのような状況の中で産声をあげる。」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52189851.html
なんか左翼みたいですよ？
そもそも支配層ってゆっても国民大衆の投票で選んでるわけで。しかも落選する人だってけっこう多いですよ。
落選者
たかさん、当の珍風が一人も当選しなかったからそう言っているものと思われ。
ところで「ウ●コテロ」の件はどうなったんでしょうか？
誰か論理的に解りやすく説明してくれる珍風支持者はいないのでしょうか？
ところで「ウ●コテロ」の件はどうなったんでしょうか？
誰か論理的に解りやすく説明してくれる珍風支持者はいないのでしょうか？
毎回
素晴らしいやりとりだと思います。
言いたいことを論理立てて相手に納得、あるいはやりこめられることは、私にはなかなかできません。
この件については、なぜ、「ひどい国」に居座るのか、なぜ、拉致されたのに被害者家族は奪還運動をしないのか、判らないのです。
言いたいことを論理立てて相手に納得、あるいはやりこめられることは、私にはなかなかできません。
この件については、なぜ、「ひどい国」に居座るのか、なぜ、拉致されたのに被害者家族は奪還運動をしないのか、判らないのです。
2週間以上経ちましたが
フェンリルさん
いつになったら
> 私とて何も考えなしに書いている訳でもないですし
これを第三者もそうだと認められるように証明してくれるのでしょうか？
> 私自身が議論するに値しないと判断した
あなたの言っていることのどこに「論理」があるのか、ブログ主の主張されていること、それに積極的であれ消極的であれ同調若しくは賛同している投稿者を納得させられるものがあるのか、私には全く見えないのですけど、議論する必要性について自分勝手に決め付ける前に、少しだけでもそうしたことを言ってからでないと、単なる負け惜しみ、逃げ口上にしか見えないのですが。
「新風は日本には必要である」
このことを何らかの客観的或いは具体的な根拠等で以って論理的に説明することが、あなたに出来るのなら何故それをしないのでしょうか？
私にはあなたの言い分は
「犯罪者も日本には必要だ、警察官の仕事を無くさない為に」
これを正気で肯定出来ると主張しているも同然のようにしか見えないのですけど、違うというのなら今度こそ論理的な解釈なり説明なりをしてくれませんか？
いつになったら
> 私とて何も考えなしに書いている訳でもないですし
これを第三者もそうだと認められるように証明してくれるのでしょうか？
> 私自身が議論するに値しないと判断した
あなたの言っていることのどこに「論理」があるのか、ブログ主の主張されていること、それに積極的であれ消極的であれ同調若しくは賛同している投稿者を納得させられるものがあるのか、私には全く見えないのですけど、議論する必要性について自分勝手に決め付ける前に、少しだけでもそうしたことを言ってからでないと、単なる負け惜しみ、逃げ口上にしか見えないのですが。
「新風は日本には必要である」
このことを何らかの客観的或いは具体的な根拠等で以って論理的に説明することが、あなたに出来るのなら何故それをしないのでしょうか？
私にはあなたの言い分は
「犯罪者も日本には必要だ、警察官の仕事を無くさない為に」
これを正気で肯定出来ると主張しているも同然のようにしか見えないのですけど、違うというのなら今度こそ論理的な解釈なり説明なりをしてくれませんか？
ところで
少し前にシソ茶さんが指摘していますが、野良猫の粗相にしか見えそうにないことを、とある宗教団体の陰謀だと騒ぎ立てている新風連とその愉快な仲間達の言動を見ても、連中が日本にとって必要だと言い張るのなら、その理由もきちんと説明しない限りは
「議論をする必要は無い」
こんなことを言っても、それは自己正当化を無根拠で繰り返すことしか出来ない支持者しか居ないのが新風であると見ても満更間違いでは無いと証明することになるのでは？
「議論をする必要は無い」
こんなことを言っても、それは自己正当化を無根拠で繰り返すことしか出来ない支持者しか居ないのが新風であると見ても満更間違いでは無いと証明することになるのでは？
遂に逮捕者が出ましたね
新風に深く関わっている「愉快な仲間達」から遂に逮捕者が出たようですね。
「小学校入学式に街宣車」 校長脅した疑い ２人逮捕
http://www.sankei-kansai.com/2009/04/05/20090405-008287.php
記事中で最初に名前を挙げられている逮捕された容疑者は、新風関連について詳しい人間なら うんざりするくらいに良く知られている人物だろうと思います。
その容疑も実に「新風」らしさが滲み出ていて、こういうことが日本にとって何がどう良いことになる為の言動なのか、私にはさっぱりわかりません。
新風支持者の人達で、連中の存在が日本には必要だと断言出来るのなら、この件の後でもまだそうだと言い張れる理由は何があるのでしょうか？
それとも、こうしたことはそれとは関係無いということであれば、そのことについてもちゃんとした「論理的な」説明をするのが望ましいのでは？
「小学校入学式に街宣車」 校長脅した疑い ２人逮捕
http://www.sankei-kansai.com/2009/04/05/20090405-008287.php
記事中で最初に名前を挙げられている逮捕された容疑者は、新風関連について詳しい人間なら うんざりするくらいに良く知られている人物だろうと思います。
その容疑も実に「新風」らしさが滲み出ていて、こういうことが日本にとって何がどう良いことになる為の言動なのか、私にはさっぱりわかりません。
新風支持者の人達で、連中の存在が日本には必要だと断言出来るのなら、この件の後でもまだそうだと言い張れる理由は何があるのでしょうか？
それとも、こうしたことはそれとは関係無いということであれば、そのことについてもちゃんとした「論理的な」説明をするのが望ましいのでは？
無題
平成21年4月5日(日)、北朝鮮長距離ミサイル発射の日に名古屋・栄、三越前にて。
維新政党・新風の方が熱弁をふるった後、一人の韓国人がからんできた。
撮影されているにも関わらず、弁士に襲いかかる韓国人。
警察の言うことも聞かず、拘束 も振り切る。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6668694
きちがい朝鮮人は叩き出せよ
維新政党・新風の方が熱弁をふるった後、一人の韓国人がからんできた。
撮影されているにも関わらず、弁士に襲いかかる韓国人。
警察の言うことも聞かず、拘束 も振り切る。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6668694
きちがい朝鮮人は叩き出せよ
人のふり見て我がふり直さず？
KYさん
「大人の態度」を云々したいのなら「気に入っている」「気に入らない」なんていう、アイドルの追っかけみたいな発想で物事を見るような姿勢を取ってるのってどうなんですかね。
「日本にとって有益かどうか」という論理的に判断するのが望ましいことについて、感情論でしかない「好き嫌い」を入れることが出来るとしているようにも見えますけど、それって「大人」のすることなんですか？
それと「嬉々として」「騒いでいる」これって完全にKYさんの主観ですよね？
赤の他人のことをそうした個人の主観で勝手にこうだと最初から決め付けることって「大人の態度」と言えるんですかね？
様子見？
様子を見たら、何がわかるんですか？
逮捕されたのは初でも、こういうことを新風連やその仲間達は今まで散々やらかして来ていたわけですよね？
今もその中心人物2人は似たようなことをして名誉毀損で裁判沙汰になっていますし、逮捕されるような事態も時間の問題だけだったのでは？
これ以上、何の様子を見る必要があるんでしょうか？
そしてそんなことで何がわかるんですか？
KYさんやフェンリルさんに限ったことじゃありませんが、ブログ主の主張としてしっかりとエントリまで上げられているのに、そちらにも何ら論理的な説明でもって新風のような連中が日本にとって必要であるということをされていないのに、こういう時にばかり、その端折ったもの、感情論でしかないことを言い続けるのって、それも「大人の態度」と言えるようなことなんですか？
「大人の態度」を云々したいのなら「気に入っている」「気に入らない」なんていう、アイドルの追っかけみたいな発想で物事を見るような姿勢を取ってるのってどうなんですかね。
「日本にとって有益かどうか」という論理的に判断するのが望ましいことについて、感情論でしかない「好き嫌い」を入れることが出来るとしているようにも見えますけど、それって「大人」のすることなんですか？
それと「嬉々として」「騒いでいる」これって完全にKYさんの主観ですよね？
赤の他人のことをそうした個人の主観で勝手にこうだと最初から決め付けることって「大人の態度」と言えるんですかね？
様子見？
様子を見たら、何がわかるんですか？
逮捕されたのは初でも、こういうことを新風連やその仲間達は今まで散々やらかして来ていたわけですよね？
今もその中心人物2人は似たようなことをして名誉毀損で裁判沙汰になっていますし、逮捕されるような事態も時間の問題だけだったのでは？
これ以上、何の様子を見る必要があるんでしょうか？
そしてそんなことで何がわかるんですか？
KYさんやフェンリルさんに限ったことじゃありませんが、ブログ主の主張としてしっかりとエントリまで上げられているのに、そちらにも何ら論理的な説明でもって新風のような連中が日本にとって必要であるということをされていないのに、こういう時にばかり、その端折ったもの、感情論でしかないことを言い続けるのって、それも「大人の態度」と言えるようなことなんですか？
はじめまして
このブログの愛読者の一人です。
25氏にではなく、読者の皆様に提案なのですが
電突のエントリの時に電突対象への批判コメントは控えませんか？
というのも、実際にこのような電突が行われたのかは
25氏と電突対象しか知らないわけです。
もちろん、私自身はこういう電突が実際にあったと思っていますし
25氏がおっしゃっているように
氏はご自分のもやもやのためにしていることだから
証拠音声を出すようなスタンスではないでしょうし、
ここをご覧の皆様も『証拠を出せ』というスタンスではないでしょう。
その上で、ただ鵜呑みにし批判するのであれば
それは政権批判や捏造の新聞を鵜呑みにし踊らされる
いわゆる『情報弱者』と何ら変わらないのでは？
電突エントリ時の批判コメントを控えるか、
もしくはご自分で電突してみませんか？
ご自分でされた上でなら、批判もごもっともですし。
25氏は更新頻度を下げる（もしくは更新しないかも）とおっしゃってますし、
せっかく切れ味するどいお手本をたくさん見せていただいたのですから、
痛快なやりとりが見れなくなって残念、と思う前に
自分でもやもやをすっきりさせてみませんか？
ちなみに私も少しやってみました。
もやもや解消どころか逆に相当イライラしました。
25氏にではなく、読者の皆様に提案なのですが
電突のエントリの時に電突対象への批判コメントは控えませんか？
というのも、実際にこのような電突が行われたのかは
25氏と電突対象しか知らないわけです。
もちろん、私自身はこういう電突が実際にあったと思っていますし
25氏がおっしゃっているように
氏はご自分のもやもやのためにしていることだから
証拠音声を出すようなスタンスではないでしょうし、
ここをご覧の皆様も『証拠を出せ』というスタンスではないでしょう。
その上で、ただ鵜呑みにし批判するのであれば
それは政権批判や捏造の新聞を鵜呑みにし踊らされる
いわゆる『情報弱者』と何ら変わらないのでは？
電突エントリ時の批判コメントを控えるか、
もしくはご自分で電突してみませんか？
ご自分でされた上でなら、批判もごもっともですし。
25氏は更新頻度を下げる（もしくは更新しないかも）とおっしゃってますし、
せっかく切れ味するどいお手本をたくさん見せていただいたのですから、
痛快なやりとりが見れなくなって残念、と思う前に
自分でもやもやをすっきりさせてみませんか？
ちなみに私も少しやってみました。
もやもや解消どころか逆に相当イライラしました。
はぁ？
HPやブログを一度でもかじった者なら実感する事ですが・・・・
コメント欄が元で閉鎖や休止するなんて、所詮は管理人が無能だからですよ（笑）。
ネットなぞ衆人環視の世界ゆえ、どこから弾が飛んでくるか解らない訳ですし。
その辺を理解せず、管理人氏に進言するでもなく、
同じ立場の客人に対してコメントの方向性を強制する発言をするのは、ねぇ？
余談ながら、そこまで言うなら「実際に電凸した事の証拠」を提示して頂かないと。
そうでなきゃ、ここをお読みの多くの皆様は納得しませんぜ。
コメント欄が元で閉鎖や休止するなんて、所詮は管理人が無能だからですよ（笑）。
ネットなぞ衆人環視の世界ゆえ、どこから弾が飛んでくるか解らない訳ですし。
その辺を理解せず、管理人氏に進言するでもなく、
同じ立場の客人に対してコメントの方向性を強制する発言をするのは、ねぇ？
余談ながら、そこまで言うなら「実際に電凸した事の証拠」を提示して頂かないと。
そうでなきゃ、ここをお読みの多くの皆様は納得しませんぜ。
無題
>余談ながら、そこまで言うなら「実際に電凸した事の証拠」を提示して頂かないと。
そうでなきゃ、ここをお読みの多くの皆様は納得しませんぜ。
えへ、このHPは中道サヨクを保守右翼にさせない為のガス抜きかも知れませんぜ・・・
ブランクの間に何があったのかな？？？
そうでなきゃ、ここをお読みの多くの皆様は納得しませんぜ。
えへ、このHPは中道サヨクを保守右翼にさせない為のガス抜きかも知れませんぜ・・・
ブランクの間に何があったのかな？？？
無題
>>熊蔵様。
>>コメントの方向性を強制する発言
『提案なのですが』と前置きしていますし、
私には何の権限も無いことは自覚していますので、
『強制』と受け取られるのは意外です。
先のコメントでも述べていますが、
私が言っているのは『鵜呑みにすることの危険性』です。
ここをご覧になる皆様なら、少なからずとも
マスコミの言うことを鵜呑みにしないというスタンスがあると
想像しています。
現に、マスコミの捏造・切り貼り・印象操作の数々が
近年多く明らかになってきていますし。
そんな中、何故皆様が
25氏の電突という、25氏と電突対象しか知らない事実を
無条件で信じられるのかが不思議です。
明確な証拠の無い、マスコミの流す情報。
明確な証拠の無い、25氏の電突時のやりとり。
何故後者だけ信じられるのですか？
ご自分と同じ思想の方のおっしゃることなら
無条件で信じられるのですか？
お断りしておきますが、私は別に
25氏の批判をしているのではありません。むしろファンです。
25氏が信じられない人間だ、疑えと言っているのでもありません。
情報の受け手の、受ける態度について
疑問を差し挟んでいるだけです。
>>余談ながら、そこまで言うなら「実際に電凸した事の証拠」を提示して頂かないと。
>>そうでなきゃ、ここをお読みの多くの皆様は納得しませんぜ。
お断り致します。
私は別に、ウェブで公開するためでもなく
25氏を疑って裏を取るためでもなく
先の意見を押し通すための根拠を得るためでもなく
ただ、私が納得いかないことに対して電話したまでです。
そんな個人的なことについて証拠を出せと言われたところで
私は出すつもりはありません。
『だったら一人でやってろ、オレらに口出すな』
と、もしおっしゃるのであれば、私はもうコメしません。
提案すら受け入れられないのであれば、意見交換なんて無意味ですし。
>>コメントの方向性を強制する発言
『提案なのですが』と前置きしていますし、
私には何の権限も無いことは自覚していますので、
『強制』と受け取られるのは意外です。
先のコメントでも述べていますが、
私が言っているのは『鵜呑みにすることの危険性』です。
ここをご覧になる皆様なら、少なからずとも
マスコミの言うことを鵜呑みにしないというスタンスがあると
想像しています。
現に、マスコミの捏造・切り貼り・印象操作の数々が
近年多く明らかになってきていますし。
そんな中、何故皆様が
25氏の電突という、25氏と電突対象しか知らない事実を
無条件で信じられるのかが不思議です。
明確な証拠の無い、マスコミの流す情報。
明確な証拠の無い、25氏の電突時のやりとり。
何故後者だけ信じられるのですか？
ご自分と同じ思想の方のおっしゃることなら
無条件で信じられるのですか？
お断りしておきますが、私は別に
25氏の批判をしているのではありません。むしろファンです。
25氏が信じられない人間だ、疑えと言っているのでもありません。
情報の受け手の、受ける態度について
疑問を差し挟んでいるだけです。
>>余談ながら、そこまで言うなら「実際に電凸した事の証拠」を提示して頂かないと。
>>そうでなきゃ、ここをお読みの多くの皆様は納得しませんぜ。
お断り致します。
私は別に、ウェブで公開するためでもなく
25氏を疑って裏を取るためでもなく
先の意見を押し通すための根拠を得るためでもなく
ただ、私が納得いかないことに対して電話したまでです。
そんな個人的なことについて証拠を出せと言われたところで
私は出すつもりはありません。
『だったら一人でやってろ、オレらに口出すな』
と、もしおっしゃるのであれば、私はもうコメしません。
提案すら受け入れられないのであれば、意見交換なんて無意味ですし。
ありゃりゃ
コメントの物言いに異議があるんだったら、反論するのだってあり。
それから改めて言うけど、ブログの秩序を守るのはあくまでも”管理人の仕事”。
その辺をすっ飛ばして「コメントをやめろ」と言うのはおかしくないか？
・・・・と言っただけなんだけど。
グダグダと言い訳した揚句、勝手に”本ブログの盲信者”とレッテルを貼って逃走とはねぇ。
管理人氏のエントリーや我々のコメントに異論があるなら、
いつでも”異議あり！”と書き込んでも宜しいんじゃないでしょうかね。
もっとも、状況によっては”電凸の証拠”を提示する状況に追い込まれるでしょうがね（笑）。
誰の為でもなく、自分の主張を補うには必要な事です。
それから改めて言うけど、ブログの秩序を守るのはあくまでも”管理人の仕事”。
その辺をすっ飛ばして「コメントをやめろ」と言うのはおかしくないか？
・・・・と言っただけなんだけど。
グダグダと言い訳した揚句、勝手に”本ブログの盲信者”とレッテルを貼って逃走とはねぇ。
管理人氏のエントリーや我々のコメントに異論があるなら、
いつでも”異議あり！”と書き込んでも宜しいんじゃないでしょうかね。
もっとも、状況によっては”電凸の証拠”を提示する状況に追い込まれるでしょうがね（笑）。
誰の為でもなく、自分の主張を補うには必要な事です。
無題
>ブログの秩序を守るのはあくまでも”管理人の仕事”。
>その辺をすっ飛ばして「コメントをやめろ」と言うのはおかしくないか？
そんなことはわかってますよ。
私が言っているのは
・何故客観的に確定していない事実で他者を批判できるのか
・批判をするなら自分で確かめてからしてはどうか
ということです。
ソースを提示しているエントリでならともかく
『25氏がそう言った』という一事をもってのみ他者を批判できるのなら
『自称強制連行の被害者』の肯定派と
何ら変わらないように思えますが。
批判をするのならご自分で確認するか、
それをしないのなら批判は上記のような理由で不適当だと思われるので
控えませんか？と言ったのです。
この場での自分の権限もわきまえて『提案』としたのです。
『コメントやめろ』などと書いてませんよ。
印象操作はやめてください。
>グダグダと言い訳した揚句
具体的にお願いします。
>逃走
してませんが。
>もっとも、状況によっては”電凸の証拠”を提示する状況に追い込まれるでしょうがね（笑）。
>誰の為でもなく、自分の主張を補うには必要な事です。
そうですね。場合によってはそうでしょう。
そして今回は、その必要は無いと思います。
私の主張を読んでいただけたら
理屈くらいは理解していただけると期待しますが、
確たる証拠を出さない代わりに
自分の電突対象や25氏の電突対象への批判コメントも書かないことで
自分の主張に対してのケジメはきちんとつけています。
>>25様。
コメント欄を荒らす意図はありませんが、
荒れてしまったら申し訳ありません。
その際はお手数ですが削除をお願い致します。
>その辺をすっ飛ばして「コメントをやめろ」と言うのはおかしくないか？
そんなことはわかってますよ。
私が言っているのは
・何故客観的に確定していない事実で他者を批判できるのか
・批判をするなら自分で確かめてからしてはどうか
ということです。
ソースを提示しているエントリでならともかく
『25氏がそう言った』という一事をもってのみ他者を批判できるのなら
『自称強制連行の被害者』の肯定派と
何ら変わらないように思えますが。
批判をするのならご自分で確認するか、
それをしないのなら批判は上記のような理由で不適当だと思われるので
控えませんか？と言ったのです。
この場での自分の権限もわきまえて『提案』としたのです。
『コメントやめろ』などと書いてませんよ。
印象操作はやめてください。
>グダグダと言い訳した揚句
具体的にお願いします。
>逃走
してませんが。
>もっとも、状況によっては”電凸の証拠”を提示する状況に追い込まれるでしょうがね（笑）。
>誰の為でもなく、自分の主張を補うには必要な事です。
そうですね。場合によってはそうでしょう。
そして今回は、その必要は無いと思います。
私の主張を読んでいただけたら
理屈くらいは理解していただけると期待しますが、
確たる証拠を出さない代わりに
自分の電突対象や25氏の電突対象への批判コメントも書かないことで
自分の主張に対してのケジメはきちんとつけています。
>>25様。
コメント欄を荒らす意図はありませんが、
荒れてしまったら申し訳ありません。
その際はお手数ですが削除をお願い致します。
無題
みゆさんと熊蔵さんに横から言わせてもらうけど。
まずみゆさん。あなたの言う理屈は正しいよ。でも討論はそろそろ別の場所でやられては？今ならいくらでもご自分の意見を述べる場はあるのだし、だらだら続いてもブログのエントリーからかけ離れてくるから。
あなたの提案は確かにコメントに残っているし、見る人もいるし、そこから何かを感じる人もいれば感じない人もいる。その先は個人の自由だよ。管理人含め誰にも口出す権利は無いから。今回はこれで良しとしてさ。
あと熊蔵さん。批判コメントに噛み付くならまともな反論しなよ。まず「ブログの管理責任」みたいな論点がみゆさんへの反論としてずれてるし「ぐだぐだと言い訳」とか「逃亡」とか相手が癇に障るようなことを言いたいのか知らないけど、まるで反論になってない上に見苦しい。頭の程度を晒すのは他所でやれ。ここではROM専してろ。傍から見たら「あのブログの読者」と一括りにされることもあるのに、あんたのような奴と一括りにされたくねーよ。あと、程度の低い見苦しいコメントが目に入るのが嫌。
まずみゆさん。あなたの言う理屈は正しいよ。でも討論はそろそろ別の場所でやられては？今ならいくらでもご自分の意見を述べる場はあるのだし、だらだら続いてもブログのエントリーからかけ離れてくるから。
あなたの提案は確かにコメントに残っているし、見る人もいるし、そこから何かを感じる人もいれば感じない人もいる。その先は個人の自由だよ。管理人含め誰にも口出す権利は無いから。今回はこれで良しとしてさ。
あと熊蔵さん。批判コメントに噛み付くならまともな反論しなよ。まず「ブログの管理責任」みたいな論点がみゆさんへの反論としてずれてるし「ぐだぐだと言い訳」とか「逃亡」とか相手が癇に障るようなことを言いたいのか知らないけど、まるで反論になってない上に見苦しい。頭の程度を晒すのは他所でやれ。ここではROM専してろ。傍から見たら「あのブログの読者」と一括りにされることもあるのに、あんたのような奴と一括りにされたくねーよ。あと、程度の低い見苦しいコメントが目に入るのが嫌。
見当違い
>みゆさん
>電突のエントリの時に電突対象への批判コメントは控えませんか？
これについてのあなたの理屈は「一見」正しいような気もしますが、それはこちらのエントリで展開させるのは不適当ではないかと思います。
何故なら、こちらのエントリで問題として指摘されているのは川崎市教育委員会の姿勢のひとつについてのもの、つまり見ようと思えば誰でも閲覧可能なものについての事案なので、ブログ主が電凸をしたかどうかなんてことは批判をする・しないには何の関係も無いことだと考えられませんか？
それにブログ主が本当に電凸をしたかどうかの証明なら、それこそこのエントリでとっくに示されているのでは？
ブログ主が電凸したからこそ、川崎市教育委員会はその間違いだらけの記述の変更を決定したのですよね？
註：ここで記述の変更が決まったのは、こちらのブログ主の電凸があったからではない、他の要因があったから、みたいなことを仰りたいなら、その他の要因なるものを具体的に示してからにしてください。
でなければ、「悪魔の証明」の見本そのままになる危険性大と思いますので。
川崎市教育委員会が公式に公開しているものの記述に間違ったものがある、それについての批判をするのに誰かが電凸をしたかどうかが何の関係があるのでしょうか？
それからみゆさんがいつ頃からこのブログを閲覧するようになったのかわかりませんが、こちらのブログ主は25oclockを名乗られる前に、かなり長い間同じようなブログを開設されており、その「実績」があればこそ、読者はブログ主を信頼しているのではないかと拝察します。
そうでなければ1年もの間、更新されていなかったにも関わらず再開された途端に、喜びや祝うようなコメントがここまで寄せられることも無いという気がしますが。
信頼というのは簡単には得られない上に、失うのは非常に簡単な脆いものだと思いますので、それからしてもこちらのブログ主を信用している読者が結構存在していることが、その電凸の確かさの証のひとつと考えても良いのでは？
>電突のエントリの時に電突対象への批判コメントは控えませんか？
これについてのあなたの理屈は「一見」正しいような気もしますが、それはこちらのエントリで展開させるのは不適当ではないかと思います。
何故なら、こちらのエントリで問題として指摘されているのは川崎市教育委員会の姿勢のひとつについてのもの、つまり見ようと思えば誰でも閲覧可能なものについての事案なので、ブログ主が電凸をしたかどうかなんてことは批判をする・しないには何の関係も無いことだと考えられませんか？
それにブログ主が本当に電凸をしたかどうかの証明なら、それこそこのエントリでとっくに示されているのでは？
ブログ主が電凸したからこそ、川崎市教育委員会はその間違いだらけの記述の変更を決定したのですよね？
註：ここで記述の変更が決まったのは、こちらのブログ主の電凸があったからではない、他の要因があったから、みたいなことを仰りたいなら、その他の要因なるものを具体的に示してからにしてください。
でなければ、「悪魔の証明」の見本そのままになる危険性大と思いますので。
川崎市教育委員会が公式に公開しているものの記述に間違ったものがある、それについての批判をするのに誰かが電凸をしたかどうかが何の関係があるのでしょうか？
それからみゆさんがいつ頃からこのブログを閲覧するようになったのかわかりませんが、こちらのブログ主は25oclockを名乗られる前に、かなり長い間同じようなブログを開設されており、その「実績」があればこそ、読者はブログ主を信頼しているのではないかと拝察します。
そうでなければ1年もの間、更新されていなかったにも関わらず再開された途端に、喜びや祝うようなコメントがここまで寄せられることも無いという気がしますが。
信頼というのは簡単には得られない上に、失うのは非常に簡単な脆いものだと思いますので、それからしてもこちらのブログ主を信用している読者が結構存在していることが、その電凸の確かさの証のひとつと考えても良いのでは？
無題
>こちらのエントリで展開させるのは不適当ではないかと思います。
>それにブログ主が本当に電凸をしたかどうかの証明なら、それこそこのエントリでとっくに示されているのでは？
これについては、おっしゃる通りです。
書き込むコメントの内容を考えると、
選択したエントリは不適当でした。
最新のエントリであれば、より多くの人の目につくと思い選択しただけなので
この点についての非難は甘んじて受けます。
>ここで記述の変更が決まったのは、こちらのブログ主の電凸があったからではない、他の要因があったから、みたいなことを仰りたいなら
そんなことを言うつもりはありません。
以前のコメントでも書きましたが、
私は別に25氏が書かれていることについて
疑ってかかっているわけではありません。
コメントを書き込むエントリが不適当だったと思っています。
それに、このエントリの内容については客観性は問題無いと思います。
そうでない場合のエントリについての
コメント全般への危険性を指摘したつもりです。
言葉足らずで申し訳ありません。
>それからみゆさんがいつ頃からこのブログを閲覧するようになったのかわかりませんが、こちらのブログ主は25oclockを名乗られる前に、かなり長い間同じようなブログを開設されており、その「実績」があればこそ、読者はブログ主を信頼しているのではないかと拝察します。
これについては、反論させてください。
みなさんの25氏への信頼は否定しません。というかできません。
25氏が書かれていることの信憑性も否定しません。
私自身、25氏が書かれている事を信頼しています。
某先生応援サイトの頃からのファンです。
書き手と読み手だけのうちは
それで何ら問題はありません。
ですが、そこに批判される第三者が入ると
そういうわけにもいかないと思います。
批判した人が後に訂正した所で、
批判を受けた人は受ける前に元通り、というわけでもないでしょう。
『名誉毀損』というものもありますし、
発言が取り消されたら、不当な批判を浴びた人の不快感も完全に消えるというわけでもないでしょうし。
ウソをついた事が無い、信頼できる、というのは
その人の後の発言が全て事実であるというのとは
イコールにはなりません。
信頼度を測る指標にはなりますが。
私は以前新聞を取っていました。
取っていた頃は新聞に虚偽が混じったり
特定の政治的意図が大きく混じっているなどとは
夢にも思っていませんでした。
それに気づいた所で、
当時選挙で投票した票は取り消せません。
『25氏は信頼できる。過去の実績もある。
だから氏の言うことは事実であるから
25氏の電突対象はそう言ったに違いない。
批判されてしかるべきだ』
という態度に疑問を呈しているのです。
>それにブログ主が本当に電凸をしたかどうかの証明なら、それこそこのエントリでとっくに示されているのでは？
これについては、おっしゃる通りです。
書き込むコメントの内容を考えると、
選択したエントリは不適当でした。
最新のエントリであれば、より多くの人の目につくと思い選択しただけなので
この点についての非難は甘んじて受けます。
>ここで記述の変更が決まったのは、こちらのブログ主の電凸があったからではない、他の要因があったから、みたいなことを仰りたいなら
そんなことを言うつもりはありません。
以前のコメントでも書きましたが、
私は別に25氏が書かれていることについて
疑ってかかっているわけではありません。
コメントを書き込むエントリが不適当だったと思っています。
それに、このエントリの内容については客観性は問題無いと思います。
そうでない場合のエントリについての
コメント全般への危険性を指摘したつもりです。
言葉足らずで申し訳ありません。
>それからみゆさんがいつ頃からこのブログを閲覧するようになったのかわかりませんが、こちらのブログ主は25oclockを名乗られる前に、かなり長い間同じようなブログを開設されており、その「実績」があればこそ、読者はブログ主を信頼しているのではないかと拝察します。
これについては、反論させてください。
みなさんの25氏への信頼は否定しません。というかできません。
25氏が書かれていることの信憑性も否定しません。
私自身、25氏が書かれている事を信頼しています。
某先生応援サイトの頃からのファンです。
書き手と読み手だけのうちは
それで何ら問題はありません。
ですが、そこに批判される第三者が入ると
そういうわけにもいかないと思います。
批判した人が後に訂正した所で、
批判を受けた人は受ける前に元通り、というわけでもないでしょう。
『名誉毀損』というものもありますし、
発言が取り消されたら、不当な批判を浴びた人の不快感も完全に消えるというわけでもないでしょうし。
ウソをついた事が無い、信頼できる、というのは
その人の後の発言が全て事実であるというのとは
イコールにはなりません。
信頼度を測る指標にはなりますが。
私は以前新聞を取っていました。
取っていた頃は新聞に虚偽が混じったり
特定の政治的意図が大きく混じっているなどとは
夢にも思っていませんでした。
それに気づいた所で、
当時選挙で投票した票は取り消せません。
『25氏は信頼できる。過去の実績もある。
だから氏の言うことは事実であるから
25氏の電突対象はそう言ったに違いない。
批判されてしかるべきだ』
という態度に疑問を呈しているのです。
意味不明
まず、みゆさんが懸念している、或いは問題視していることとは一体全体何なのかが、全くわかりません。
ブログ主の言うことを鵜呑みにするのは危険である、それはわかりますが、そういうことで騒動になった、若しくは問題として認識されたことが過去にあったのでしょうか？
>書き手と読み手だけのうちは
>それで何ら問題はありません。
>
>ですが、そこに批判される第三者が入ると
>そういうわけにもいかないと思います。
ここで確認をしたいのですが「批判される第三者」とは書き手と読み手以外の誰か、ということですか？
しかしそれだとどういう存在の人物になるのかが、さっぱりわからないのですけど、「第三者」というのはもしかしてブログ主の主張を批判している人達のことでしょうか？
>批判した人が後に訂正した所で、
>批判を受けた人は受ける前に元通り、というわけでもないでしょう。
何を以て「元通り」とする・しないを決められるのかが全く不明です。
批判を受ける、ということは必ずしも悪いことでは無いと思うのですけど、それの何を元通りにするのが望ましいというのでしょうか？
>『名誉毀損』というものもありますし、
>発言が取り消されたら、不当な批判を浴びた人の不快感も完全に消えるというわけでもないでしょうし。
まさかとは思いますが「批判」と「誹謗中傷」を混同していませんか？
批判だけなら名誉毀損などというものになることがあるとは思えません。
批判というのは事実に基づいて為されるものだと考えますので、それをどうすれば名誉毀損なんてものに出来るのか、批判されたから不愉快だ、不快感を感じたと言うのであれば、それは単なる逆ギレ、逆恨みということにもなるのでは？
不当な批判というのは、何を基準にしてのものなのでしょうか？
誹謗中傷ではなく、単に不当なだけなら取り消すことだけで充分なのではないかと思うのですけど、それの何をそこまで問題視しなければいけないのか、その理由がさっぱり見えて来ないように思います。
>ウソをついた事が無い、信頼できる、というのは
>その人の後の発言が全て事実であるというのとは
>イコールにはなりません。
ここでどうして嘘を吐くことの有無を言い出す必要があるのか、これも全くわかりません。
ブログ主の言うことを鵜呑みにすることと、誰かが何かについての嘘を吐いたかどうかを問題視することと、どこがどう繋がるのでしょうか？
>私は以前新聞を取っていました。
>取っていた頃は新聞に虚偽が混じったり
>特定の政治的意図が大きく混じっているなどとは
>夢にも思っていませんでした。
だからブログ主の言うことを鵜呑みにするのは危険だということはわかります。
しかし、それと「不当な批判」というのは何がどう関係しているのでしょうか？
それからブログ主の言うことを鵜呑みにすることと、嘗て自分が新聞の政治的意図を見抜けなかったこととは似ているようで実は問題点が相当にズレていると思うのですけども。
こうしたことを持ち出すことが妥当なら、それはこちらのブログ主が何らかの意図でもって正しいとは言えそうにないことをエントリとして書かれたことがある場合だと思うのですけど、それだとあなたが再三言っていたことと大いに矛盾しませんか？
少なくともこちらのブログでそうしたことで問題になったことは無かったと思うのですが、もしそうしたことの事例があるのなら、それはどのエントリでのことなのか明確に示唆していただけませんか？
>それに気づいた所で、
>当時選挙で投票した票は取り消せません。
そのことと、こちらで「不当な批判がされた」ことがあったとして、いったい何の関係があるのですか？
>『25氏は信頼できる。過去の実績もある。
> だから氏の言うことは事実であるから
> 25氏の電突対象はそう言ったに違いない。
> 批判されてしかるべきだ』
>
>という態度に疑問を呈しているのです。
そこまできっぱりと言い切られるのなら、その「態度」とやらに明確に該当することが過去にこちらのブログであったということですよね？
それはいつ、何についてのエントリなのか、そのURLを出していただけますか？
ブログ主の言うことを鵜呑みにするのは危険である、それはわかりますが、そういうことで騒動になった、若しくは問題として認識されたことが過去にあったのでしょうか？
>書き手と読み手だけのうちは
>それで何ら問題はありません。
>
>ですが、そこに批判される第三者が入ると
>そういうわけにもいかないと思います。
ここで確認をしたいのですが「批判される第三者」とは書き手と読み手以外の誰か、ということですか？
しかしそれだとどういう存在の人物になるのかが、さっぱりわからないのですけど、「第三者」というのはもしかしてブログ主の主張を批判している人達のことでしょうか？
>批判した人が後に訂正した所で、
>批判を受けた人は受ける前に元通り、というわけでもないでしょう。
何を以て「元通り」とする・しないを決められるのかが全く不明です。
批判を受ける、ということは必ずしも悪いことでは無いと思うのですけど、それの何を元通りにするのが望ましいというのでしょうか？
>『名誉毀損』というものもありますし、
>発言が取り消されたら、不当な批判を浴びた人の不快感も完全に消えるというわけでもないでしょうし。
まさかとは思いますが「批判」と「誹謗中傷」を混同していませんか？
批判だけなら名誉毀損などというものになることがあるとは思えません。
批判というのは事実に基づいて為されるものだと考えますので、それをどうすれば名誉毀損なんてものに出来るのか、批判されたから不愉快だ、不快感を感じたと言うのであれば、それは単なる逆ギレ、逆恨みということにもなるのでは？
不当な批判というのは、何を基準にしてのものなのでしょうか？
誹謗中傷ではなく、単に不当なだけなら取り消すことだけで充分なのではないかと思うのですけど、それの何をそこまで問題視しなければいけないのか、その理由がさっぱり見えて来ないように思います。
>ウソをついた事が無い、信頼できる、というのは
>その人の後の発言が全て事実であるというのとは
>イコールにはなりません。
ここでどうして嘘を吐くことの有無を言い出す必要があるのか、これも全くわかりません。
ブログ主の言うことを鵜呑みにすることと、誰かが何かについての嘘を吐いたかどうかを問題視することと、どこがどう繋がるのでしょうか？
>私は以前新聞を取っていました。
>取っていた頃は新聞に虚偽が混じったり
>特定の政治的意図が大きく混じっているなどとは
>夢にも思っていませんでした。
だからブログ主の言うことを鵜呑みにするのは危険だということはわかります。
しかし、それと「不当な批判」というのは何がどう関係しているのでしょうか？
それからブログ主の言うことを鵜呑みにすることと、嘗て自分が新聞の政治的意図を見抜けなかったこととは似ているようで実は問題点が相当にズレていると思うのですけども。
こうしたことを持ち出すことが妥当なら、それはこちらのブログ主が何らかの意図でもって正しいとは言えそうにないことをエントリとして書かれたことがある場合だと思うのですけど、それだとあなたが再三言っていたことと大いに矛盾しませんか？
少なくともこちらのブログでそうしたことで問題になったことは無かったと思うのですが、もしそうしたことの事例があるのなら、それはどのエントリでのことなのか明確に示唆していただけませんか？
>それに気づいた所で、
>当時選挙で投票した票は取り消せません。
そのことと、こちらで「不当な批判がされた」ことがあったとして、いったい何の関係があるのですか？
>『25氏は信頼できる。過去の実績もある。
> だから氏の言うことは事実であるから
> 25氏の電突対象はそう言ったに違いない。
> 批判されてしかるべきだ』
>
>という態度に疑問を呈しているのです。
そこまできっぱりと言い切られるのなら、その「態度」とやらに明確に該当することが過去にこちらのブログであったということですよね？
それはいつ、何についてのエントリなのか、そのURLを出していただけますか？
無題
JANJANよくみてるけど、このページでJANJAN三ヶ月分読んだ価値があるよ。まさか削除された新井さんが25さんだったのは驚いた。25さんは筋が通ってるし、ここにコメントされる方は論理を大事にしてるので勉強になる。感謝。
yes様へ
>まず、みゆさんが懸念している、或いは問題視していることとは一体全体何なのかが、全くわかりません。
？？
前回コメントの最後に書いてますが？
>ブログ主の言うことを鵜呑みにするのは危険である、それはわかりますが
わかっているじゃないですか。
>そういうことで騒動になった、若しくは問題として認識されたことが過去にあったのでしょうか？
質問でお返ししますが、
過去に騒動になったり問題が表層化しなければ
疑問に思ってはいけないのでしょうか？
過去に故障やトラブルを起こしたことの無い機械は
以後絶対故障しないことの保障になりますか？
点検の必要はありませんか？
>ここで確認をしたいのですが「批判される第三者」とは書き手と読み手以外の誰か、ということですか？
>しかしそれだとどういう存在の人物になるのかが、さっぱりわからないのですけど、「第三者」というのはもしかしてブログ主の主張を批判している人達のことでしょうか？
いいえ、違います。
ブログ主の主張を批判している人達ではなく
ブログ主のエントリで取り上げられた対象の人達のことです。
>何を以て「元通り」とする・しないを決められるのかが全く不明です。
>批判を受ける、ということは必ずしも悪いことでは無いと思うのですけど、それの何を元通りにするのが望ましいというのでしょうか？
仮にあなたに幼女誘拐の嫌疑がかかったとします。
容疑の段階で、客観的に確定していないものとします。
あなたは多くの人から『最低』『人間のクズ』『変態』と
罵倒を受けたとします。
後にあなたの嫌疑が晴れたとして
『ごめん、はやとちりだった』と言われて
罵倒された時の傷は元に戻りますか？
あなたが仮に『戻る』と思った場合でも
全ての人が『戻る』人ばかりではないとは思いませんか？
>批判というのは事実に基づいて為されるものだと考えますので、それをどうすれば名誉毀損なんてものに出来るのか、批判されたから不愉快だ、不快感を感じたと言うのであれば、それは単なる逆ギレ、逆恨みということにもなるのでは？
私も同じ認識です。
事実に基づいた批判は『批判』。
事実に基づかない批判は『誹謗中傷』だと思います。
翻って、ブログ主様が書かれているエントリのうち
ソースを提示しているものや
客観性が確保することができる電突に関しては
何ら問題はありませんが、
そうでないエントリの場合
（やりとりの内容を確認できないものや
やりとりの結果起こった事象が確認できないもの）
については、客観的に確定した事実ではありません。
これらの場合の批判対象となっている方や団体に対して
実際にやり取りを交わし、もしかしたら証拠を押さえているブログ主様が批判するのは
何ら問題無いと思いますが、
ブログ主様の言のみを根拠に批判をする資格は
他の方には無いと思います。
これに関して、前回のyes様のコメントでは
ブログ主様に対しての信頼という趣旨の反論をいただきましたが
『信頼できるＡ君が、Ｂ君は最低だと言った。
だからＢ君は最低だ』
というのとどこが違うんですか？
コメント欄とは言え、多くの人が見る場所です。
発言の確たる根拠を持たない人間は、
不用意に他者を批判する資格は無いと考えます。
最初に『批判をするのは自分で電突するか、控えた方がいい』と言ったのは
そういうことです。
>不当な批判というのは、何を基準にしてのものなのでしょうか？
>誹謗中傷ではなく、単に不当なだけなら取り消すことだけで充分なのではないかと思うのですけど、それの何をそこまで問題視しなければいけないのか、その理由がさっぱり見えて来ないように思います。
『違ってた、ゴメン』と言えばＯＫということですか？
それなら何故まず自分で確かめないのですか？
>ここでどうして嘘を吐くことの有無を言い出す必要があるのか、これも全くわかりません。
>ブログ主の言うことを鵜呑みにすることと、誰かが何かについての嘘を吐いたかどうかを問題視することと、どこがどう繋がるのでしょうか？
yes様が私のコメントに対して
ブログ主様への信頼、という趣旨で反論されたので
『その人への信頼≒その人の言うことは事実』という意味で
そう書きました。
>それからブログ主の言うことを鵜呑みにすることと、嘗て自分が新聞の政治的意図を見抜けなかったこととは似ているようで実は問題点が相当にズレていると思うのですけども。
>こうしたことを持ち出すことが妥当なら、それはこちらのブログ主が何らかの意図でもって正しいとは言えそうにないことをエントリとして書かれたことがある場合だと思うのですけど、それだとあなたが再三言っていたことと大いに矛盾しませんか？
いいえ、矛盾しません。
私が今回問題として挙げているのは
受け手の側の態度についてであり、
無条件に信じる姿勢についてです。
特定の意図を持っている新聞と
おそらく情報操作のような意図は無いであろうブログ主様という
情報の発信者の違いは、
私の主張にズレを生じさせるとは思えません。
>少なくともこちらのブログでそうしたことで問題になったことは無かったと思うのですが、もしそうしたことの事例があるのなら、それはどのエントリでのことなのか明確に示唆していただけませんか？
繰り返しになりますが、
私が問題ではないかと言っているのは
既に問題化した事象についてではなく、
そういう危険性を孕んでいる言に対してです。
>そこまできっぱりと言い切られるのなら、その「態度」とやらに明確に該当することが過去にこちらのブログであったということですよね？
>それはいつ、何についてのエントリなのか、そのURLを出していただけますか？
小学校の時の同級生が
『何時何分何秒？地球何回回ってからー？』
と言っていたのを思い出しました。
コメント数が膨大なので、一部例を挙げるに留めさせてください。
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/209/#more
の『頭が悪い』さんのコメント。
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/156/#comment
の『レイハ』さんのコメント。
いずれも、エントリのやりとりのみを元に
対象を批判しているようにしか見えません。
私自身の印象として、保守層は論理的で
左翼・売国は論理破綻しているが先入観に凝り固まっていて
保守層はそれを嫌悪しているのかと思っていましたが、
もし保守層も先入観に凝り固まっているのなら
左翼の理屈がおかしいことを嫌悪しているのではなく
単に思想の異なる層を嫌悪しているだけだと思います。
立場的に対立しているだけで、同類です。
？？
前回コメントの最後に書いてますが？
>ブログ主の言うことを鵜呑みにするのは危険である、それはわかりますが
わかっているじゃないですか。
>そういうことで騒動になった、若しくは問題として認識されたことが過去にあったのでしょうか？
質問でお返ししますが、
過去に騒動になったり問題が表層化しなければ
疑問に思ってはいけないのでしょうか？
過去に故障やトラブルを起こしたことの無い機械は
以後絶対故障しないことの保障になりますか？
点検の必要はありませんか？
>ここで確認をしたいのですが「批判される第三者」とは書き手と読み手以外の誰か、ということですか？
>しかしそれだとどういう存在の人物になるのかが、さっぱりわからないのですけど、「第三者」というのはもしかしてブログ主の主張を批判している人達のことでしょうか？
いいえ、違います。
ブログ主の主張を批判している人達ではなく
ブログ主のエントリで取り上げられた対象の人達のことです。
>何を以て「元通り」とする・しないを決められるのかが全く不明です。
>批判を受ける、ということは必ずしも悪いことでは無いと思うのですけど、それの何を元通りにするのが望ましいというのでしょうか？
仮にあなたに幼女誘拐の嫌疑がかかったとします。
容疑の段階で、客観的に確定していないものとします。
あなたは多くの人から『最低』『人間のクズ』『変態』と
罵倒を受けたとします。
後にあなたの嫌疑が晴れたとして
『ごめん、はやとちりだった』と言われて
罵倒された時の傷は元に戻りますか？
あなたが仮に『戻る』と思った場合でも
全ての人が『戻る』人ばかりではないとは思いませんか？
>批判というのは事実に基づいて為されるものだと考えますので、それをどうすれば名誉毀損なんてものに出来るのか、批判されたから不愉快だ、不快感を感じたと言うのであれば、それは単なる逆ギレ、逆恨みということにもなるのでは？
私も同じ認識です。
事実に基づいた批判は『批判』。
事実に基づかない批判は『誹謗中傷』だと思います。
翻って、ブログ主様が書かれているエントリのうち
ソースを提示しているものや
客観性が確保することができる電突に関しては
何ら問題はありませんが、
そうでないエントリの場合
（やりとりの内容を確認できないものや
やりとりの結果起こった事象が確認できないもの）
については、客観的に確定した事実ではありません。
これらの場合の批判対象となっている方や団体に対して
実際にやり取りを交わし、もしかしたら証拠を押さえているブログ主様が批判するのは
何ら問題無いと思いますが、
ブログ主様の言のみを根拠に批判をする資格は
他の方には無いと思います。
これに関して、前回のyes様のコメントでは
ブログ主様に対しての信頼という趣旨の反論をいただきましたが
『信頼できるＡ君が、Ｂ君は最低だと言った。
だからＢ君は最低だ』
というのとどこが違うんですか？
コメント欄とは言え、多くの人が見る場所です。
発言の確たる根拠を持たない人間は、
不用意に他者を批判する資格は無いと考えます。
最初に『批判をするのは自分で電突するか、控えた方がいい』と言ったのは
そういうことです。
>不当な批判というのは、何を基準にしてのものなのでしょうか？
>誹謗中傷ではなく、単に不当なだけなら取り消すことだけで充分なのではないかと思うのですけど、それの何をそこまで問題視しなければいけないのか、その理由がさっぱり見えて来ないように思います。
『違ってた、ゴメン』と言えばＯＫということですか？
それなら何故まず自分で確かめないのですか？
>ここでどうして嘘を吐くことの有無を言い出す必要があるのか、これも全くわかりません。
>ブログ主の言うことを鵜呑みにすることと、誰かが何かについての嘘を吐いたかどうかを問題視することと、どこがどう繋がるのでしょうか？
yes様が私のコメントに対して
ブログ主様への信頼、という趣旨で反論されたので
『その人への信頼≒その人の言うことは事実』という意味で
そう書きました。
>それからブログ主の言うことを鵜呑みにすることと、嘗て自分が新聞の政治的意図を見抜けなかったこととは似ているようで実は問題点が相当にズレていると思うのですけども。
>こうしたことを持ち出すことが妥当なら、それはこちらのブログ主が何らかの意図でもって正しいとは言えそうにないことをエントリとして書かれたことがある場合だと思うのですけど、それだとあなたが再三言っていたことと大いに矛盾しませんか？
いいえ、矛盾しません。
私が今回問題として挙げているのは
受け手の側の態度についてであり、
無条件に信じる姿勢についてです。
特定の意図を持っている新聞と
おそらく情報操作のような意図は無いであろうブログ主様という
情報の発信者の違いは、
私の主張にズレを生じさせるとは思えません。
>少なくともこちらのブログでそうしたことで問題になったことは無かったと思うのですが、もしそうしたことの事例があるのなら、それはどのエントリでのことなのか明確に示唆していただけませんか？
繰り返しになりますが、
私が問題ではないかと言っているのは
既に問題化した事象についてではなく、
そういう危険性を孕んでいる言に対してです。
>そこまできっぱりと言い切られるのなら、その「態度」とやらに明確に該当することが過去にこちらのブログであったということですよね？
>それはいつ、何についてのエントリなのか、そのURLを出していただけますか？
小学校の時の同級生が
『何時何分何秒？地球何回回ってからー？』
と言っていたのを思い出しました。
コメント数が膨大なので、一部例を挙げるに留めさせてください。
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/209/#more
の『頭が悪い』さんのコメント。
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/156/#comment
の『レイハ』さんのコメント。
いずれも、エントリのやりとりのみを元に
対象を批判しているようにしか見えません。
私自身の印象として、保守層は論理的で
左翼・売国は論理破綻しているが先入観に凝り固まっていて
保守層はそれを嫌悪しているのかと思っていましたが、
もし保守層も先入観に凝り固まっているのなら
左翼の理屈がおかしいことを嫌悪しているのではなく
単に思想の異なる層を嫌悪しているだけだと思います。
立場的に対立しているだけで、同類です。
自意識過剰
>みゆさん
>質問でお返ししますが、
>過去に騒動になったり問題が表層化しなければ
>疑問に思ってはいけないのでしょうか？
まず質問に質問で返すのは、あまり上策とは言えないと思いますので、今後はそれこそ「控えられた方が良い」と思います。
疑問に思うことはまだしも、あなたの仰りようはまるで横断歩道を手を挙げて渡っている歩行者に対して「もっとちゃんと手を挙げて」と言っているに等しいものを感じます。
その理由は後程…
>電突のエントリの時に電突対象への批判コメントは控えませんか？
あなたは04/16の最初のコメントで、このように指摘していましたよね？
他者、しかも見ず知らずの赤の他人にいきなり「控えて」というのは、そうした問題のようなものが表面化したことがある、若しくは現在進行形で存在している場合にのみ言えることではないかと考えます。
つまりこの先のことはわからないけれど、という単なる一個人の懸念でしかないもので突然に「控えましょう」と言うのは、やはりどう贔屓目に見ても上から目線な物言いに見えてしまう恐れがあるものと思いますので。
あなたにそのつもりが無くても、問題となっていないことでいきなりこれに気をつけろというのは、もしかしてそうならないように気を付けているかもしれない他者の努力を一切無視している、或いは全く考慮しなくても良いという決め付けにも見えます。
将来のことを懸念してのことなら、「控えましょう」ではなく「慎重にするのが望ましいのでは？」という形の方がまだマシではないかと推考します。
>過去に故障やトラブルを起こしたことの無い機械は
>以後絶対故障しないことの保障になりますか？
>点検の必要はありませんか？
みゆさんが本当に長い間こちらのブログを拝読しているのなら、その懸念はこちらのブログではなく他所の方が相応しいと思うのですけど。
もしかしてこちらの自浄能力をあまりにも甘く見過ぎているのではないかという懸念を感じます。
>仮にあなたに幼女誘拐の嫌疑がかかったとします。
>容疑の段階で、客観的に確定していないものとします。
>あなたは多くの人から『最低』『人間のクズ』『変態』と
>罵倒を受けたとします。
「批判」と「罵倒」は全く違うものです。
なので、この例は完全な見当違い、的外れなものであるとして間違い無さそうですね。
>後にあなたの嫌疑が晴れたとして
>『ごめん、はやとちりだった』と言われて
>罵倒された時の傷は元に戻りますか？
>あなたが仮に『戻る』と思った場合でも
>全ての人が『戻る』人ばかりではないとは思いませんか？
繰り返しますが「罵倒」は「批判」ではありません。
あなたが言いたいのは「批判をするな」ではなく「罵倒をするな」と言うことですか？
それなら尚のこと、こちらのブログには当て嵌まらない「単なる取り越し苦労」の類であると思いますが。
>そうでないエントリの場合
>（やりとりの内容を確認できないものや
>やりとりの結果起こった事象が確認できないもの）
>については、客観的に確定した事実ではありません。
ではいったい読者が信用しているというブログ主についての事象は何だと言いたいのでしょうか？
やり取りが本当であることが前提としての信用では無いのですか？
それすらも自分で確認しなければいけないとなれば、それこそ我々有権者は政治家が何をしていたのかということについても、メディア側の立場に居ない一般人は批判をしてはいけないということになりますが、つまりはそういうことですか？
もしかして「信用すること」と「鵜呑みにすること」を混同していませんか？
>ブログ主様の言のみを根拠に批判をする資格は
>他の方には無いと思います。
あなたの言う読者のブログ主に対する信用というのは、結局のところあなたが勝手にこういうものだと決め付けることの出来るものだとでも言いたいかのようですね。
つまるところ、あなたはブログ主の言動すらも信用の置けるものとは言えないということを言いたいのだとしか思えませんが、それはあなた個人の解釈であり、それを第三者に押し付ける権利はあなたには無いと思うのですけど。
何を以て信用するかしないかの基準も然り。
ブログ主を信用しているのであれば、それを元に批判をすることは極めて妥当な言動ではないのですか。
>コメント欄とは言え、多くの人が見る場所です。
>発言の確たる根拠を持たない人間は、
>不用意に他者を批判する資格は無いと考えます。
ここでも繰り返しますが、「不用意」かそうでないかを決めるのはあなただけではありません。
そしてこちらのブログの自浄能力をそこまで信じられないのなら、それこそ無理をして閲覧しなくても良いだけのことではないのですか？
>最初に『批判をするのは自分で電突するか、控えた方がいい』と言ったのは
>そういうことです。
やはりあなたのしていることは「大きなお世話」にしか見えません。
>私が今回問題として挙げているのは
>受け手の側の態度についてであり、
>無条件に信じる姿勢についてです。
無条件に信じる姿勢、と、あなたはここで明確に「断定」しました。
そして、それが問題として挙げることが可能であるとも。
では、あなたは自分以外の読者が「無条件で信じている」ということが「紛れもない事実」であることを、どうやって確認したのでしょうか？
>私が問題ではないかと言っているのは
>既に問題化した事象についてではなく、
>そういう危険性を孕んでいる言に対してです。
危険性？
こちらでですか？
あなたは本当にこちらをずっと閲覧して来たのですか？
そうしたことで問題になっても、それをちゃんと軌道修正出来るだけの自浄能力の有無をここまで無視出来るとすることが可能な根拠を、それこそ示していただきたいですね。
私は安易な性善説を唱えるつもりはありませんが、縦しんばあなたの懸念するような「罵倒」がこちらであったとしても、それをそのままにしておく、或いはそれを良くないことだと認識しない読者ばかりであれば、更にそれを一切管理出来ないブログ主であるのなら、こちらがここまで長く、そして多くの読者に支持されるブログになるとは思えないので、あなたの懸念は他所では当て嵌まってもこちらには適当なものとは考えられません。
>http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/209/#more
>の『頭が悪い』さんのコメント。
>これはひどい
>人の話を聞けよ、低学歴。
これって「読者のコメント」とすることが可能なものなのですか？
それじゃ「読者」が気を悪くするのでは？
これはただの「野次馬の野次」とするのが妥当なのでは？
>http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/156/#comment
>の『レイハ』さんのコメント。
>こいつら与党議員が国家権力で野党議員はそうじゃないと本気で思ってるのか？
これは実に的を射た「批判」だと思いますが。
この件に限らず、野党の政治家は得てしてこうしたことで自分達が「国家権力」の側の人間であることを都合好く忘れた振りをしているかのような言動を取ることは、特に今更強調するまでも無いことのひとつではないかと考えますので。
>いずれも、エントリのやりとりのみを元に
>対象を批判しているようにしか見えません。
「レイハさん」のはともかく、批判というよりもただの煽りのようなものまで「批判」と一括りにされたのでは「読者」もやっていられないと考えそうですね。
それにあなたの大いなる矛盾がここでも大活躍しているようですね。
あなたは「自分で確認したわけでもないこと」で読者のコメントはこちらのブログ“のみ”を元にしていると半ば決め付けていますよね？
何故そうだと言い切れるのですか？
私もそうですけど、他の読者も恐らくは電凸のようなことをしたことはなくても日常生活において何らかの形で所謂「左巻き」な連中と接したことがあったとしたら、その再確認のようなものとしてこちらのブログ主がエントリで挙げた内容に共通点や類似性を見出せたのなら、それは既に「事実」と見なしても良いものとなるのでは？
まさかあなたは他人の文章を読んだだけで、その人物が何を基にして書いたのかがわかるなどということを言い出す筈は無いですよね？
>もし保守層も先入観に凝り固まっているのなら
>左翼の理屈がおかしいことを嫌悪しているのではなく
>単に思想の異なる層を嫌悪しているだけだと思います。
>立場的に対立しているだけで、同類です。
私には、あなたは原理原則に固執するあまり、人間を全く見ていない、見ようとしていないという矛盾に陥っているようにしか見えません。
更にあなたは書き手の「文字を見ること」はしても、その「文意を汲むこと」には殆ど注意していないし、気にもしていないようにも見えます。
4/24に「かわたさん」がいみじくも指摘されたように、あなたの「一見すると正しいかのように見える理屈」はこちらではなく他所で展開させるのが良さそうなもののようですね。
「先入観」に凝り固まっているのは、現時点ではあなただけのようにしか思えませんので。
>質問でお返ししますが、
>過去に騒動になったり問題が表層化しなければ
>疑問に思ってはいけないのでしょうか？
まず質問に質問で返すのは、あまり上策とは言えないと思いますので、今後はそれこそ「控えられた方が良い」と思います。
疑問に思うことはまだしも、あなたの仰りようはまるで横断歩道を手を挙げて渡っている歩行者に対して「もっとちゃんと手を挙げて」と言っているに等しいものを感じます。
その理由は後程…
>電突のエントリの時に電突対象への批判コメントは控えませんか？
あなたは04/16の最初のコメントで、このように指摘していましたよね？
他者、しかも見ず知らずの赤の他人にいきなり「控えて」というのは、そうした問題のようなものが表面化したことがある、若しくは現在進行形で存在している場合にのみ言えることではないかと考えます。
つまりこの先のことはわからないけれど、という単なる一個人の懸念でしかないもので突然に「控えましょう」と言うのは、やはりどう贔屓目に見ても上から目線な物言いに見えてしまう恐れがあるものと思いますので。
あなたにそのつもりが無くても、問題となっていないことでいきなりこれに気をつけろというのは、もしかしてそうならないように気を付けているかもしれない他者の努力を一切無視している、或いは全く考慮しなくても良いという決め付けにも見えます。
将来のことを懸念してのことなら、「控えましょう」ではなく「慎重にするのが望ましいのでは？」という形の方がまだマシではないかと推考します。
>過去に故障やトラブルを起こしたことの無い機械は
>以後絶対故障しないことの保障になりますか？
>点検の必要はありませんか？
みゆさんが本当に長い間こちらのブログを拝読しているのなら、その懸念はこちらのブログではなく他所の方が相応しいと思うのですけど。
もしかしてこちらの自浄能力をあまりにも甘く見過ぎているのではないかという懸念を感じます。
>仮にあなたに幼女誘拐の嫌疑がかかったとします。
>容疑の段階で、客観的に確定していないものとします。
>あなたは多くの人から『最低』『人間のクズ』『変態』と
>罵倒を受けたとします。
「批判」と「罵倒」は全く違うものです。
なので、この例は完全な見当違い、的外れなものであるとして間違い無さそうですね。
>後にあなたの嫌疑が晴れたとして
>『ごめん、はやとちりだった』と言われて
>罵倒された時の傷は元に戻りますか？
>あなたが仮に『戻る』と思った場合でも
>全ての人が『戻る』人ばかりではないとは思いませんか？
繰り返しますが「罵倒」は「批判」ではありません。
あなたが言いたいのは「批判をするな」ではなく「罵倒をするな」と言うことですか？
それなら尚のこと、こちらのブログには当て嵌まらない「単なる取り越し苦労」の類であると思いますが。
>そうでないエントリの場合
>（やりとりの内容を確認できないものや
>やりとりの結果起こった事象が確認できないもの）
>については、客観的に確定した事実ではありません。
ではいったい読者が信用しているというブログ主についての事象は何だと言いたいのでしょうか？
やり取りが本当であることが前提としての信用では無いのですか？
それすらも自分で確認しなければいけないとなれば、それこそ我々有権者は政治家が何をしていたのかということについても、メディア側の立場に居ない一般人は批判をしてはいけないということになりますが、つまりはそういうことですか？
もしかして「信用すること」と「鵜呑みにすること」を混同していませんか？
>ブログ主様の言のみを根拠に批判をする資格は
>他の方には無いと思います。
あなたの言う読者のブログ主に対する信用というのは、結局のところあなたが勝手にこういうものだと決め付けることの出来るものだとでも言いたいかのようですね。
つまるところ、あなたはブログ主の言動すらも信用の置けるものとは言えないということを言いたいのだとしか思えませんが、それはあなた個人の解釈であり、それを第三者に押し付ける権利はあなたには無いと思うのですけど。
何を以て信用するかしないかの基準も然り。
ブログ主を信用しているのであれば、それを元に批判をすることは極めて妥当な言動ではないのですか。
>コメント欄とは言え、多くの人が見る場所です。
>発言の確たる根拠を持たない人間は、
>不用意に他者を批判する資格は無いと考えます。
ここでも繰り返しますが、「不用意」かそうでないかを決めるのはあなただけではありません。
そしてこちらのブログの自浄能力をそこまで信じられないのなら、それこそ無理をして閲覧しなくても良いだけのことではないのですか？
>最初に『批判をするのは自分で電突するか、控えた方がいい』と言ったのは
>そういうことです。
やはりあなたのしていることは「大きなお世話」にしか見えません。
>私が今回問題として挙げているのは
>受け手の側の態度についてであり、
>無条件に信じる姿勢についてです。
無条件に信じる姿勢、と、あなたはここで明確に「断定」しました。
そして、それが問題として挙げることが可能であるとも。
では、あなたは自分以外の読者が「無条件で信じている」ということが「紛れもない事実」であることを、どうやって確認したのでしょうか？
>私が問題ではないかと言っているのは
>既に問題化した事象についてではなく、
>そういう危険性を孕んでいる言に対してです。
危険性？
こちらでですか？
あなたは本当にこちらをずっと閲覧して来たのですか？
そうしたことで問題になっても、それをちゃんと軌道修正出来るだけの自浄能力の有無をここまで無視出来るとすることが可能な根拠を、それこそ示していただきたいですね。
私は安易な性善説を唱えるつもりはありませんが、縦しんばあなたの懸念するような「罵倒」がこちらであったとしても、それをそのままにしておく、或いはそれを良くないことだと認識しない読者ばかりであれば、更にそれを一切管理出来ないブログ主であるのなら、こちらがここまで長く、そして多くの読者に支持されるブログになるとは思えないので、あなたの懸念は他所では当て嵌まってもこちらには適当なものとは考えられません。
>http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/209/#more
>の『頭が悪い』さんのコメント。
>これはひどい
>人の話を聞けよ、低学歴。
これって「読者のコメント」とすることが可能なものなのですか？
それじゃ「読者」が気を悪くするのでは？
これはただの「野次馬の野次」とするのが妥当なのでは？
>http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/156/#comment
>の『レイハ』さんのコメント。
>こいつら与党議員が国家権力で野党議員はそうじゃないと本気で思ってるのか？
これは実に的を射た「批判」だと思いますが。
この件に限らず、野党の政治家は得てしてこうしたことで自分達が「国家権力」の側の人間であることを都合好く忘れた振りをしているかのような言動を取ることは、特に今更強調するまでも無いことのひとつではないかと考えますので。
>いずれも、エントリのやりとりのみを元に
>対象を批判しているようにしか見えません。
「レイハさん」のはともかく、批判というよりもただの煽りのようなものまで「批判」と一括りにされたのでは「読者」もやっていられないと考えそうですね。
それにあなたの大いなる矛盾がここでも大活躍しているようですね。
あなたは「自分で確認したわけでもないこと」で読者のコメントはこちらのブログ“のみ”を元にしていると半ば決め付けていますよね？
何故そうだと言い切れるのですか？
私もそうですけど、他の読者も恐らくは電凸のようなことをしたことはなくても日常生活において何らかの形で所謂「左巻き」な連中と接したことがあったとしたら、その再確認のようなものとしてこちらのブログ主がエントリで挙げた内容に共通点や類似性を見出せたのなら、それは既に「事実」と見なしても良いものとなるのでは？
まさかあなたは他人の文章を読んだだけで、その人物が何を基にして書いたのかがわかるなどということを言い出す筈は無いですよね？
>もし保守層も先入観に凝り固まっているのなら
>左翼の理屈がおかしいことを嫌悪しているのではなく
>単に思想の異なる層を嫌悪しているだけだと思います。
>立場的に対立しているだけで、同類です。
私には、あなたは原理原則に固執するあまり、人間を全く見ていない、見ようとしていないという矛盾に陥っているようにしか見えません。
更にあなたは書き手の「文字を見ること」はしても、その「文意を汲むこと」には殆ど注意していないし、気にもしていないようにも見えます。
4/24に「かわたさん」がいみじくも指摘されたように、あなたの「一見すると正しいかのように見える理屈」はこちらではなく他所で展開させるのが良さそうなもののようですね。
「先入観」に凝り固まっているのは、現時点ではあなただけのようにしか思えませんので。
yes様へ
yes様。長々とお返事ありがとうございます。
>まず質問に質問で返すのは、あまり上策とは言えないと思いますので、今後はそれこそ「控えられた方が良い」と思います。
それは大変失礼致しました。以後気をつけます。
反論がこちらの想定しているものから
大きく外れていたもので、疑問を感じたものですから。
>まるで横断歩道を手を挙げて渡っている歩行者に対して「もっとちゃんと手を挙げて」と言っているに等しいものを感じます。
そうでしょうか？
この例でいくのなら、手を上げてない人に対して『上げた方がいい』と言ったつもりですが。
>そうした問題のようなものが表面化したことがある、若しくは現在進行形で存在している場合にのみ言えることではないかと考えます。
それは違うと思います。
おかしいと思うことだからこそ、
問題になったり表面化する前に言うべきことではないでしょうか？
体に悪いことをしている時に
病気になってから処置をするよりも
病気にならないように対処する方が普通だと思いますが。
>単なる一個人の懸念でしかないもので
『25氏と電突対象しか知らない事実に基づいて
第三者が電突対象に批判をする』
これが私一人の懸念で、
誰一人そのことにまったく疑問を持たないのは怖すぎます。
言っている理屈は多少理解しているものと期待していました。
>全く考慮しなくても良いという決め付けにも見えます。
あなたの主観です。
私はそうは思っていません。
というか、内容に対して反論してくれたら嬉しいです。
言葉尻や言い方ではなく。
国会で言葉遊びをしている低脳を思い出します。
あなたが低脳と言っているわけではありませんよ。
>みゆさんが本当に長い間こちらのブログを拝読しているのなら、その懸念はこちらのブログではなく他所の方が相応しいと思うのですけど。
逆です。ココだからこそ言いたかったのです。
ココは論理的思考ができる読者様が大勢いらっしゃいます。
だからそういう中で『それはちょっとおかしいんじゃ…』と思うことについて
どうしても言いたくなりました。
『チョン死ね』『在日追放』などと言っているような方が
大勢いらっしゃるブログなどでは
とても言う気にはなれません。無駄ですから。
>もしかしてこちらの自浄能力をあまりにも甘く見過ぎているのではないかという懸念を感じます。
よろしければコメントを一通り読んでくださると嬉しいです。
私は多分全て読みました。
>「批判」と「罵倒」は全く違うものです。
なので、この例は完全な見当違い、的外れなものであるとして間違い無さそうですね。
先にも言いましたが、言葉遊びはやめましょうよ。不毛です。
『批判』と『罵倒』を厳密に言えば確かに意味は違うし別物でしょうが、
このケースで不適当なものであるという点では
全く一緒だと思いますよ。
第一そういう風に分けたとして、罵倒も散見されますが。
>やり取りが本当であることが前提としての信用では無いのですか？
ですから、書き手と読み手のうちはそれでいいでしょ。
文句は無いですよ。
そこに批判される第三者が入った時はそれでは済まないと言っているんです。
あなたが25氏のエントリのみを根拠として誰かを批判した場合、
その言葉の責任はあなた一人のものではありません。
根拠とした25氏のエントリ、
ひいては25氏にも責任が生じます。
25氏は自分で書いたエントリなのだから
いくらでも責任はご自分で取れるのでしょうが。
>メディア側の立場に居ない一般人は批判をしてはいけないということになりますが
極論です。
別にメディアの人間でなくとも
検証可能な情報は多く存在します。
>あなたはブログ主の言動すらも信用の置けるものとは言えないということを言いたいのだとしか思えませんが
何度でも言いますが、そのようなことは一言も言っていません。
むしろ信頼していると言っています。
発信者の信憑性ではなく、受け手の態度について疑問を呈しています。
25氏を信頼するのは全然構いません。
私だって信頼しています。
ただ、それだけで終わらず
その上で自分でできることを放棄していないだけです。
『信頼』に頼り自分で考えることをしなくなるなんて、イカレてます。
>そしてこちらのブログの自浄能力をそこまで信じられないのなら、それこそ無理をして閲覧しなくても良いだけのことではないのですか？
自浄能力とは、私のこういった意見も含められると思いますが。
『それはちょっとおかしいのでは？』と意見を述べる私に対し
『無理をして閲覧しなくても良いだけでは？』と
暗に出て行くことを示唆するのなら、
自浄作用の有無が疑わしいです。
>やはりあなたのしていることは「大きなお世話」にしか見えません。
主観（以下略
>無条件に信じる姿勢、と、あなたはここで明確に「断定」しました。
>そして、それが問題として挙げることが可能であるとも。
では、あなたは自分以外の読者が「無条件で信じている」ということが「紛れもない事実」であることを、どうやって確認したのでしょうか？
私のこれまでのコメントを読んでいただけたでしょうか？
『25氏と電突対象しか知らない事実のみをもって
対象者へ批判のコメントをしている』という指摘を。
この事実が、あなたのその疑問の答えです。
>それをちゃんと軌道修正出来るだけの自浄能力の有無をここまで無視出来るとすることが可能な根拠を
今の気持ちで強いて言うならあなたでしょうか。
今回のエントリ含め、あちらこちらで異論のある方に
片っ端から噛み付いてらっしゃるようにお見受けしましたが。
時には個人攻撃のような言動も見受けられました。
自浄ではなく排斥と感じました。（注：主観です）
>これって「読者のコメント」とすることが可能なものなのですか？
>それじゃ「読者」が気を悪くするのでは？
>これはただの「野次馬の野次」とするのが妥当なのでは？
読者と野次馬の差異を教えてください。
私には同じ、ブログを読んでコメントを書くという
同じに見えますが。
都合の悪いものを『これは野次馬だから』というのは逃げですよ。
>これは実に的を射た「批判」だと思いますが。
私がこのコメントをさしたのは内容が的を射てるかどうかではありません。
25氏と対象しか知らないことを元に批判していることを
問題としています。
>あなたの大いなる矛盾がここでも大活躍
>あなたは「自分で確認したわけでもないこと」で読者のコメントはこちらのブログ“のみ”を元にしていると半ば決め付けていますよね？
>何故そうだと言い切れるのですか？
電突内容に対して、そこから批判をしているからです。
ご自分でもそういった経験が有る方なら
『私も～だったんですが』とか
『私が～した時は』と言い添えると思います。
それが無い以上、そう判断して差し支えないかと。
これは異論があるでしょうが。
ケースバイケースな面もありますし。
>まさかあなたは他人の文章を読んだだけで、その人物が何を基にして書いたのかがわかるなどということを言い出す筈は無いですよね？
あなたが私のコメントに対して
『のように感じる』『のように思える』と反論されるように
私も『そう感じる』『そう思える』と思ったからです。
それではいけませんか？
それが私を含め、もしかしたら私一人かもというマイノリティでも
傍から見たらそう感じましたよという言です。
>更にあなたは書き手の「文字を見ること」はしても、その「文意を汲むこと」には殆ど注意していないし、気にもしていないようにも見えます。
ここであなたの言葉を借りて
『何故そう言い切れるのですか？根拠は？』と言ったら
あなたは困りませんか？
>「先入観」に凝り固まっているのは、現時点ではあなただけのようにしか思えませんので。
そのわりにはあなた、あちこちでいろんな人に噛み付いてますよ（笑）
私を攻撃するために『あなただけのようにしか思えない』と言うのは
ご自分の過去のコメントを読み返してからどうぞ。
今回のコメントに対する批判ももちろん歓迎ですが、
よろしければ私が何度も問うている
『25氏と電突対象しか知らない事実に基づき
他者を批判・罵倒することの是非』をお聞かせくだされば幸いです。
yes様が何度もおっしゃっている『信頼』については
もう充分わかりましたから。
裁判だって、人格・人望・信頼・実績は酌量されることはあっても
判決はあくまで客観性の確保されている事実に基づき出されるものですから
>まず質問に質問で返すのは、あまり上策とは言えないと思いますので、今後はそれこそ「控えられた方が良い」と思います。
それは大変失礼致しました。以後気をつけます。
反論がこちらの想定しているものから
大きく外れていたもので、疑問を感じたものですから。
>まるで横断歩道を手を挙げて渡っている歩行者に対して「もっとちゃんと手を挙げて」と言っているに等しいものを感じます。
そうでしょうか？
この例でいくのなら、手を上げてない人に対して『上げた方がいい』と言ったつもりですが。
>そうした問題のようなものが表面化したことがある、若しくは現在進行形で存在している場合にのみ言えることではないかと考えます。
それは違うと思います。
おかしいと思うことだからこそ、
問題になったり表面化する前に言うべきことではないでしょうか？
体に悪いことをしている時に
病気になってから処置をするよりも
病気にならないように対処する方が普通だと思いますが。
>単なる一個人の懸念でしかないもので
『25氏と電突対象しか知らない事実に基づいて
第三者が電突対象に批判をする』
これが私一人の懸念で、
誰一人そのことにまったく疑問を持たないのは怖すぎます。
言っている理屈は多少理解しているものと期待していました。
>全く考慮しなくても良いという決め付けにも見えます。
あなたの主観です。
私はそうは思っていません。
というか、内容に対して反論してくれたら嬉しいです。
言葉尻や言い方ではなく。
国会で言葉遊びをしている低脳を思い出します。
あなたが低脳と言っているわけではありませんよ。
>みゆさんが本当に長い間こちらのブログを拝読しているのなら、その懸念はこちらのブログではなく他所の方が相応しいと思うのですけど。
逆です。ココだからこそ言いたかったのです。
ココは論理的思考ができる読者様が大勢いらっしゃいます。
だからそういう中で『それはちょっとおかしいんじゃ…』と思うことについて
どうしても言いたくなりました。
『チョン死ね』『在日追放』などと言っているような方が
大勢いらっしゃるブログなどでは
とても言う気にはなれません。無駄ですから。
>もしかしてこちらの自浄能力をあまりにも甘く見過ぎているのではないかという懸念を感じます。
よろしければコメントを一通り読んでくださると嬉しいです。
私は多分全て読みました。
>「批判」と「罵倒」は全く違うものです。
なので、この例は完全な見当違い、的外れなものであるとして間違い無さそうですね。
先にも言いましたが、言葉遊びはやめましょうよ。不毛です。
『批判』と『罵倒』を厳密に言えば確かに意味は違うし別物でしょうが、
このケースで不適当なものであるという点では
全く一緒だと思いますよ。
第一そういう風に分けたとして、罵倒も散見されますが。
>やり取りが本当であることが前提としての信用では無いのですか？
ですから、書き手と読み手のうちはそれでいいでしょ。
文句は無いですよ。
そこに批判される第三者が入った時はそれでは済まないと言っているんです。
あなたが25氏のエントリのみを根拠として誰かを批判した場合、
その言葉の責任はあなた一人のものではありません。
根拠とした25氏のエントリ、
ひいては25氏にも責任が生じます。
25氏は自分で書いたエントリなのだから
いくらでも責任はご自分で取れるのでしょうが。
>メディア側の立場に居ない一般人は批判をしてはいけないということになりますが
極論です。
別にメディアの人間でなくとも
検証可能な情報は多く存在します。
>あなたはブログ主の言動すらも信用の置けるものとは言えないということを言いたいのだとしか思えませんが
何度でも言いますが、そのようなことは一言も言っていません。
むしろ信頼していると言っています。
発信者の信憑性ではなく、受け手の態度について疑問を呈しています。
25氏を信頼するのは全然構いません。
私だって信頼しています。
ただ、それだけで終わらず
その上で自分でできることを放棄していないだけです。
『信頼』に頼り自分で考えることをしなくなるなんて、イカレてます。
>そしてこちらのブログの自浄能力をそこまで信じられないのなら、それこそ無理をして閲覧しなくても良いだけのことではないのですか？
自浄能力とは、私のこういった意見も含められると思いますが。
『それはちょっとおかしいのでは？』と意見を述べる私に対し
『無理をして閲覧しなくても良いだけでは？』と
暗に出て行くことを示唆するのなら、
自浄作用の有無が疑わしいです。
>やはりあなたのしていることは「大きなお世話」にしか見えません。
主観（以下略
>無条件に信じる姿勢、と、あなたはここで明確に「断定」しました。
>そして、それが問題として挙げることが可能であるとも。
では、あなたは自分以外の読者が「無条件で信じている」ということが「紛れもない事実」であることを、どうやって確認したのでしょうか？
私のこれまでのコメントを読んでいただけたでしょうか？
『25氏と電突対象しか知らない事実のみをもって
対象者へ批判のコメントをしている』という指摘を。
この事実が、あなたのその疑問の答えです。
>それをちゃんと軌道修正出来るだけの自浄能力の有無をここまで無視出来るとすることが可能な根拠を
今の気持ちで強いて言うならあなたでしょうか。
今回のエントリ含め、あちらこちらで異論のある方に
片っ端から噛み付いてらっしゃるようにお見受けしましたが。
時には個人攻撃のような言動も見受けられました。
自浄ではなく排斥と感じました。（注：主観です）
>これって「読者のコメント」とすることが可能なものなのですか？
>それじゃ「読者」が気を悪くするのでは？
>これはただの「野次馬の野次」とするのが妥当なのでは？
読者と野次馬の差異を教えてください。
私には同じ、ブログを読んでコメントを書くという
同じに見えますが。
都合の悪いものを『これは野次馬だから』というのは逃げですよ。
>これは実に的を射た「批判」だと思いますが。
私がこのコメントをさしたのは内容が的を射てるかどうかではありません。
25氏と対象しか知らないことを元に批判していることを
問題としています。
>あなたの大いなる矛盾がここでも大活躍
>あなたは「自分で確認したわけでもないこと」で読者のコメントはこちらのブログ“のみ”を元にしていると半ば決め付けていますよね？
>何故そうだと言い切れるのですか？
電突内容に対して、そこから批判をしているからです。
ご自分でもそういった経験が有る方なら
『私も～だったんですが』とか
『私が～した時は』と言い添えると思います。
それが無い以上、そう判断して差し支えないかと。
これは異論があるでしょうが。
ケースバイケースな面もありますし。
>まさかあなたは他人の文章を読んだだけで、その人物が何を基にして書いたのかがわかるなどということを言い出す筈は無いですよね？
あなたが私のコメントに対して
『のように感じる』『のように思える』と反論されるように
私も『そう感じる』『そう思える』と思ったからです。
それではいけませんか？
それが私を含め、もしかしたら私一人かもというマイノリティでも
傍から見たらそう感じましたよという言です。
>更にあなたは書き手の「文字を見ること」はしても、その「文意を汲むこと」には殆ど注意していないし、気にもしていないようにも見えます。
ここであなたの言葉を借りて
『何故そう言い切れるのですか？根拠は？』と言ったら
あなたは困りませんか？
>「先入観」に凝り固まっているのは、現時点ではあなただけのようにしか思えませんので。
そのわりにはあなた、あちこちでいろんな人に噛み付いてますよ（笑）
私を攻撃するために『あなただけのようにしか思えない』と言うのは
ご自分の過去のコメントを読み返してからどうぞ。
今回のコメントに対する批判ももちろん歓迎ですが、
よろしければ私が何度も問うている
『25氏と電突対象しか知らない事実に基づき
他者を批判・罵倒することの是非』をお聞かせくだされば幸いです。
yes様が何度もおっしゃっている『信頼』については
もう充分わかりましたから。
裁判だって、人格・人望・信頼・実績は酌量されることはあっても
判決はあくまで客観性の確保されている事実に基づき出されるものですから
無題
我慢出来ずに書き込んだら負けかなと思っている。
奴が書き込んでしまって後に引けないミタイナ？
書き込んだ僕(私）が負け見たいな論戦です。
みてて疲れるわ。
まぁ、お二方はお好きに続けてください。
呆れつつも、そのうち閲覧しにきます。
奴が書き込んでしまって後に引けないミタイナ？
書き込んだ僕(私）が負け見たいな論戦です。
みてて疲れるわ。
まぁ、お二方はお好きに続けてください。
呆れつつも、そのうち閲覧しにきます。
ちょっと待った
１回だけ書いて後はスルーしようと思ったけど、yesさんに意義あり。
オレは「一見すると正しいかのように見える理屈」とは言ってない。「理屈は正しいと思う」と言ってる。全然違うじゃん。人の言葉を引用するならちゃんとしなよ。
みゆさんが言ってるのはそういうことじゃねーの？yesさんが今回のように曲げて伝えたことで「かわたがそう言った」と思われたら、yesさんにも憤るがそう受けた人にもちょっと憤るよ。「ちゃんと確認しろよ！そんなこと言ってねーよ！」って。他人の言葉を引用して批判した場合の責任はみゆさんの言うとおり、批判した人だけのものじゃなくなっちゃうじゃん。
意図して曲げたんなら最悪だけどもし意図してなかったら、あんたがみゆさんに言った「あなたは書き手の文字を見ることはしても、その文意を汲むことには殆ど注意していないし、気にもしていないようにも見える」という言葉は、そのままあんたに跳ね返るんだが。というか、文字を見ることもしてない分自分の指摘より余計悪いんだが。
最初にも言ったがもうよそで続けてほしいね。タイトルには意味不明、自意識過剰、見当違いとか煽りみたいのばっかだし、反論は感じるとか思えるとかの主観や言葉や言い方のあげつらいばっか。やり込めることが目的で相手の話を飲み込もうとしてないように見える。不毛。目障り。
オレは「一見すると正しいかのように見える理屈」とは言ってない。「理屈は正しいと思う」と言ってる。全然違うじゃん。人の言葉を引用するならちゃんとしなよ。
みゆさんが言ってるのはそういうことじゃねーの？yesさんが今回のように曲げて伝えたことで「かわたがそう言った」と思われたら、yesさんにも憤るがそう受けた人にもちょっと憤るよ。「ちゃんと確認しろよ！そんなこと言ってねーよ！」って。他人の言葉を引用して批判した場合の責任はみゆさんの言うとおり、批判した人だけのものじゃなくなっちゃうじゃん。
意図して曲げたんなら最悪だけどもし意図してなかったら、あんたがみゆさんに言った「あなたは書き手の文字を見ることはしても、その文意を汲むことには殆ど注意していないし、気にもしていないようにも見える」という言葉は、そのままあんたに跳ね返るんだが。というか、文字を見ることもしてない分自分の指摘より余計悪いんだが。
最初にも言ったがもうよそで続けてほしいね。タイトルには意味不明、自意識過剰、見当違いとか煽りみたいのばっかだし、反論は感じるとか思えるとかの主観や言葉や言い方のあげつらいばっか。やり込めることが目的で相手の話を飲み込もうとしてないように見える。不毛。目障り。
電突期待
２５氏の電突への疑念で意見・反論が続きましたが、もし事実に反していれば、またどうであろうとも人気ブログとして対象となった相手方関係者からのコメント書き込みがオープンです、つまり即表示されます。
２５氏には疲れない程度に電突の継続を期待します、勝手なお願いで申し訳ない。
２５氏には疲れない程度に電突の継続を期待します、勝手なお願いで申し訳ない。
無理無理
中にはアグレッシブな人もいるだろうが、ここの読者の大半はそうじゃないと思うよ。25さんの尻馬に乗ってウサ晴らししたいだけ。
真面目に異論言ったってオナニーのネタ与えるだけだから言うだけ無駄。温度差に愕然としたくないならコメ欄は見ないか諦めるのが吉。
真面目に異論言ったってオナニーのネタ与えるだけだから言うだけ無駄。温度差に愕然としたくないならコメ欄は見ないか諦めるのが吉。
失礼しました
>サスライガー様。
おっしゃる通りなので耳が痛いです。
一部の方には不快な思いをさせているようですので
ここらで切り上げます。埒もあかないようですし。
申し訳ありませんでした。
>天空飛猫様。
上のやり取りを指して
『似た者同士』や『意気投合』と受け取られるとは
特徴的な読解力の持ち主であると推察します。
特に不快である旨は書かれておられないようですので
あなたに対してお詫びをする必要は無いということで
よろしいでしょうか。
>ねこじ様。
調べてみたのですが
『ストーキング』という言葉の意味には
意見への反論や、反論の反論は含まれていないようですので
上のやり取りには関係の無いねこじ様の独り言ですよね。
独り言へのレスすいません。
>かわた様。
１回目の忠告を頂いた時に切り上げることができず
ダラダラとお目汚ししてしまい申し訳ありませんでした。
以降の反論は控えさせていただきます。
>tatu99様。
私へのレスではありませんが、
お目汚し申し訳ありませんでした。
私は別に25氏の電突への疑念という意味で発言したのではないので
その点だけはご理解いただければと思います。
>諦様。
アドバイスありがとうございます。
結論ありきの論戦には意義を感じませんので
上でも書きましたが、以降は控えます。
失礼しました。
おっしゃる通りなので耳が痛いです。
一部の方には不快な思いをさせているようですので
ここらで切り上げます。埒もあかないようですし。
申し訳ありませんでした。
>天空飛猫様。
上のやり取りを指して
『似た者同士』や『意気投合』と受け取られるとは
特徴的な読解力の持ち主であると推察します。
特に不快である旨は書かれておられないようですので
あなたに対してお詫びをする必要は無いということで
よろしいでしょうか。
>ねこじ様。
調べてみたのですが
『ストーキング』という言葉の意味には
意見への反論や、反論の反論は含まれていないようですので
上のやり取りには関係の無いねこじ様の独り言ですよね。
独り言へのレスすいません。
>かわた様。
１回目の忠告を頂いた時に切り上げることができず
ダラダラとお目汚ししてしまい申し訳ありませんでした。
以降の反論は控えさせていただきます。
>tatu99様。
私へのレスではありませんが、
お目汚し申し訳ありませんでした。
私は別に25氏の電突への疑念という意味で発言したのではないので
その点だけはご理解いただければと思います。
>諦様。
アドバイスありがとうございます。
結論ありきの論戦には意義を感じませんので
上でも書きましたが、以降は控えます。
失礼しました。
なんだろうね
普段の生活で人と意見交換をする時に今のコメント欄のような言葉のやり取りをみゆ氏はするのですか？
サスライガー氏が書きたかったのはブログを閲覧されておる方々が君等の屁理屈に辟易としているだろうと「君達に」理解して欲しいと、あえてあのような書き込みをしたんじゃないでしょうか？
出なきゃ、最初に我慢できなくて書き込んだら負けかな～とか書かないでしょ？
世の中に出れば、理が通らない事などいくらでもある。
君達の論戦は理屈じみた子供の喧嘩でしかないわ
取り合えづ死んでしまえｗ
サスライガー氏が書きたかったのはブログを閲覧されておる方々が君等の屁理屈に辟易としているだろうと「君達に」理解して欲しいと、あえてあのような書き込みをしたんじゃないでしょうか？
出なきゃ、最初に我慢できなくて書き込んだら負けかな～とか書かないでしょ？
世の中に出れば、理が通らない事などいくらでもある。
君達の論戦は理屈じみた子供の喧嘩でしかないわ
取り合えづ死んでしまえｗ
脂身馬太郎さんへ
普段の生活で人と話す時に『死んでしまえ』とあなたは言うのですか？
>サスライガー氏が書きたかったのはブログを閲覧されておる方々が君等の屁理屈に辟易としているだろうと「君達に」理解して欲しいと、あえてあのような書き込みをしたんじゃないでしょうか？
わかっています。
ですから『辟易としている』と意思表示をされた方には
謝罪をしています。
相手の表情も見えないWeb上では言葉で判断するしかないので
『意気投合しててよかったね』というレスや
『ストーカーに絡まれたらうっとおしい』という
他の方の独り言にまで
謝罪レスをつける必要は感じません。
>世の中に出れば、理が通らない事などいくらでもある。
だから最初から何も言うなということでしょうか？
間違っていることは『間違っている』
おかしいと思うことは『おかしい』と声をあげることは
絶対におかしいことではありません。
そして、あなたがおっしゃっているように
『理が通らない』と感じたので
『失礼しました。切り上げます』と既に言っていますが。
第一、25氏はいつも
世の中の、理屈の通らない理不尽なことに対しての
反論のエントリを書かれていますが、
そちらには私に対してと同じことを言わないのですか？
>君達の論戦は理屈じみた子供の喧嘩でしかないわ
子供の喧嘩にはよく『死ね』という単語が出てきますね。
私にはとても使えませんが。
>サスライガー氏が書きたかったのはブログを閲覧されておる方々が君等の屁理屈に辟易としているだろうと「君達に」理解して欲しいと、あえてあのような書き込みをしたんじゃないでしょうか？
わかっています。
ですから『辟易としている』と意思表示をされた方には
謝罪をしています。
相手の表情も見えないWeb上では言葉で判断するしかないので
『意気投合しててよかったね』というレスや
『ストーカーに絡まれたらうっとおしい』という
他の方の独り言にまで
謝罪レスをつける必要は感じません。
>世の中に出れば、理が通らない事などいくらでもある。
だから最初から何も言うなということでしょうか？
間違っていることは『間違っている』
おかしいと思うことは『おかしい』と声をあげることは
絶対におかしいことではありません。
そして、あなたがおっしゃっているように
『理が通らない』と感じたので
『失礼しました。切り上げます』と既に言っていますが。
第一、25氏はいつも
世の中の、理屈の通らない理不尽なことに対しての
反論のエントリを書かれていますが、
そちらには私に対してと同じことを言わないのですか？
>君達の論戦は理屈じみた子供の喧嘩でしかないわ
子供の喧嘩にはよく『死ね』という単語が出てきますね。
私にはとても使えませんが。
みゆさん&脂身さんへ
残念ながら、あの文章はコメント欄の展開の残念さに耐え切れすにコメントしてしまった僕自身も含めた皮肉のコメントです。
あまり深い意味はありません。
勝手に解ったような理屈を付けるのはご自由ですが、僕の言葉を出汁にして言い争うのは止めてください、争いごとは僕の本意は有りません。
あまり深い意味はありません。
勝手に解ったような理屈を付けるのはご自由ですが、僕の言葉を出汁にして言い争うのは止めてください、争いごとは僕の本意は有りません。
主観と客観
どのコメントがどういう意味合いで、或いは思惑で書かれたのかということを「コメント欄に書かれているから」というだけで全て同じものとすることが出来るのなら、この世に「荒らし行為」と呼ばれるものは存在しないと思いますけれど。
それも主観を云々する割には赤の他人の言動までもを自分の主観で勝手に一方的に判断して、これは単にブログ主のことを鵜呑みにしているに違いないとばかりに決め付けるとは、言行不一致にしか見えません。
とどのつまり、具体的に客観的にこれだと言い切れるものが無いにも関わらず自分が懸念することは間違っていないのだから、それで良いのだということを主張したかっただけみたいですし、「鵜呑みにしている読者」というのも存在していないようですし、今後もそうした存在が出て来たとしても、それを以てこちらのブログに何らかの差し障りがあるという可能性も低そうですから、ある意味「めでたしめでたし」で締め括れそうですね。
ただひとつだけ
>みゆさん
>あなたが25氏のエントリのみを根拠として誰かを批判した場合、
>その言葉の責任はあなた一人のものではありません。
>根拠とした25氏のエントリ、
>ひいては25氏にも責任が生じます。
相変わらず、こういう「断定」をする際に裏付けとなる根拠を一切出さないようですね。
そして、これは大いに現実社会と相容れない「物言い」にしか見えません。
まずは以下のサイトをご参照あれ。
http://www.ocn.ne.jp/security/anshin/danger/example_03.html
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/02/25/0525226
引用責任というものは、大抵の場合は「引用した側」にのみ責任のあるものだと思うのですが。
「引用された側」が責任を負わなければいけないことがあるとしても、それは「余程のこと」が起きた場合に限られているものと考えます。
その責任も、例えばあまりにも荒唐無稽なこと、非現実的、非科学的に過ぎることを堂々と主張したとかいったものについて、ネットで晒しモノにされるというような、法的なものではなくて社会的な意味合いでのものになることの方が多いような気がしますね。
何でも自分がこうだと思ったことを正しいと即座に決め付けずに、少しは立ち止まってこれで本当に正しいのかどうかを確認してからの方が良いのでは？
それも主観を云々する割には赤の他人の言動までもを自分の主観で勝手に一方的に判断して、これは単にブログ主のことを鵜呑みにしているに違いないとばかりに決め付けるとは、言行不一致にしか見えません。
とどのつまり、具体的に客観的にこれだと言い切れるものが無いにも関わらず自分が懸念することは間違っていないのだから、それで良いのだということを主張したかっただけみたいですし、「鵜呑みにしている読者」というのも存在していないようですし、今後もそうした存在が出て来たとしても、それを以てこちらのブログに何らかの差し障りがあるという可能性も低そうですから、ある意味「めでたしめでたし」で締め括れそうですね。
ただひとつだけ
>みゆさん
>あなたが25氏のエントリのみを根拠として誰かを批判した場合、
>その言葉の責任はあなた一人のものではありません。
>根拠とした25氏のエントリ、
>ひいては25氏にも責任が生じます。
相変わらず、こういう「断定」をする際に裏付けとなる根拠を一切出さないようですね。
そして、これは大いに現実社会と相容れない「物言い」にしか見えません。
まずは以下のサイトをご参照あれ。
http://www.ocn.ne.jp/security/anshin/danger/example_03.html
http://slashdot.jp/article.pl?sid=08/02/25/0525226
引用責任というものは、大抵の場合は「引用した側」にのみ責任のあるものだと思うのですが。
「引用された側」が責任を負わなければいけないことがあるとしても、それは「余程のこと」が起きた場合に限られているものと考えます。
その責任も、例えばあまりにも荒唐無稽なこと、非現実的、非科学的に過ぎることを堂々と主張したとかいったものについて、ネットで晒しモノにされるというような、法的なものではなくて社会的な意味合いでのものになることの方が多いような気がしますね。
何でも自分がこうだと思ったことを正しいと即座に決め付けずに、少しは立ち止まってこれで本当に正しいのかどうかを確認してからの方が良いのでは？
意義？異議？
連投失礼します。
>かわたさん
>人の言葉を引用するならちゃんとしなよ。
私の拙い文章力の所為で誤解させてしまったようで申し訳ありません。
私はかわたさんの言葉を「引用」したのではなく、どちらかと言えば「参考」にさせてもらったようなものなのですが、括弧で括った部分が紛らわしい表現になってしまったと思います。
よく読んでいただければわかると思いますが、かわたさんが「指摘した」ということで、理屈は正しいかもしれないけれど、この場には相応しくないのでは？ということを言いたかっただけなのです。
以後、気を付けます。
>他人の言葉を引用して批判した場合の責任はみゆさんの言うとおり、批判した人だけのものじゃなくなっちゃうじゃん。
先のコメントにも書きましたが、これはあまり現実的では無いと思います。
今回のようにその部分について注意があれば良いだけのことだと思いますので。
>やり込めることが目的で相手の話を飲み込もうとしてないように見える。
「話を飲み込む」ことをする前に、その「話」が果たして現実に即しているかどうかをも気にかけることをしても良いのでは？
何でも「飲み込む」前に慎重になった方が良いと思います。
>不毛。目障り。
どんなものでも誰かに取っては「不毛」であり「目障り」になってしまうのかもしれませんね。
残念なことですが。
そしてこういうことも見ようによっては「煽り」になってしまうということもあるのでは？
>かわたさん
>人の言葉を引用するならちゃんとしなよ。
私の拙い文章力の所為で誤解させてしまったようで申し訳ありません。
私はかわたさんの言葉を「引用」したのではなく、どちらかと言えば「参考」にさせてもらったようなものなのですが、括弧で括った部分が紛らわしい表現になってしまったと思います。
よく読んでいただければわかると思いますが、かわたさんが「指摘した」ということで、理屈は正しいかもしれないけれど、この場には相応しくないのでは？ということを言いたかっただけなのです。
以後、気を付けます。
>他人の言葉を引用して批判した場合の責任はみゆさんの言うとおり、批判した人だけのものじゃなくなっちゃうじゃん。
先のコメントにも書きましたが、これはあまり現実的では無いと思います。
今回のようにその部分について注意があれば良いだけのことだと思いますので。
>やり込めることが目的で相手の話を飲み込もうとしてないように見える。
「話を飲み込む」ことをする前に、その「話」が果たして現実に即しているかどうかをも気にかけることをしても良いのでは？
何でも「飲み込む」前に慎重になった方が良いと思います。
>不毛。目障り。
どんなものでも誰かに取っては「不毛」であり「目障り」になってしまうのかもしれませんね。
残念なことですが。
そしてこういうことも見ようによっては「煽り」になってしまうということもあるのでは？
無題
おっと、オレに返事がきたか。
「かわたさん」がいみじくも指摘されたように、あなたの「一見すると正しいかのように見える理屈」
紛らわしいとかじゃなく完全に異なるんだけどね。
それと「その部分に注意があれば良いだけのこと」って、それをみゆさんが指摘してるんじゃん。自分で注意して確かめてから批判すれば？ってさ。
自分が支離滅裂なことに気づいてないんでしょ？相手をやりこめればいいんでしょ？
ストーカーとか言われてもめげないくらい必死なのはわかるけど、怖いよ。
このエントリでもフェンリルさんがあんたに「私にはコメントしないでください」っつってんのに、しつこくコメントして論争で勝とうとしてたもんね。
「かわたさん」がいみじくも指摘されたように、あなたの「一見すると正しいかのように見える理屈」
紛らわしいとかじゃなく完全に異なるんだけどね。
それと「その部分に注意があれば良いだけのこと」って、それをみゆさんが指摘してるんじゃん。自分で注意して確かめてから批判すれば？ってさ。
自分が支離滅裂なことに気づいてないんでしょ？相手をやりこめればいいんでしょ？
ストーカーとか言われてもめげないくらい必死なのはわかるけど、怖いよ。
このエントリでもフェンリルさんがあんたに「私にはコメントしないでください」っつってんのに、しつこくコメントして論争で勝とうとしてたもんね。
yes様へ
WBCの時の韓国を思い出しました。
皆様もご迷惑に感じておられるようですし
私はもうあなたとのやり取りに
意義も意味も見出せませんので
これにて失礼致します。
あ、私の負けでも逃げでも
どちらでも結構ですよ。
お粗末様でした。
皆様もご迷惑に感じておられるようですし
私はもうあなたとのやり取りに
意義も意味も見出せませんので
これにて失礼致します。
あ、私の負けでも逃げでも
どちらでも結構ですよ。
お粗末様でした。
傍で見ていて見苦しい限りだ
以前出入りしていた掲示板に、必ず一言言い返さないと気が済まないバアサンがいたが、そうやって最後っ屁にこだわるのが揃うと意味のない意地の張り合いと言い訳と取り繕いだけでエンドレスになるという事だよ。
最後に「バーカ」と言わないと気が済まない小学生。
傍で見ていて見苦しい限りだ。
ここは掲示板ではなく個人ブログだという認識は全くないようだが、こういうのを見ると、コメント欄の字数制限は必要だと思う。
このブログの読者をターゲットにした自慰行為など誰も見たくないのだよ。
最後に「バーカ」と言わないと気が済まない小学生。
傍で見ていて見苦しい限りだ。
ここは掲示板ではなく個人ブログだという認識は全くないようだが、こういうのを見ると、コメント欄の字数制限は必要だと思う。
このブログの読者をターゲットにした自慰行為など誰も見たくないのだよ。
論争？？
かわたさん
他人のコメントについて投稿をするのなら、その文章をきちんと読んでからにしてくれませんか？
論争？
フェンリルさんと？
そんなもの、一度もしたことありませんが、どこの掲示板のことを言っているのでしょうか？
フェンリルさんがしていたのは「論争」でもなければ「議論」でもない、ただの自己正当化の為だけの個人攻撃しか無かったのでは？
他人のコメントについて投稿をするのなら、その文章をきちんと読んでからにしてくれませんか？
論争？
フェンリルさんと？
そんなもの、一度もしたことありませんが、どこの掲示板のことを言っているのでしょうか？
フェンリルさんがしていたのは「論争」でもなければ「議論」でもない、ただの自己正当化の為だけの個人攻撃しか無かったのでは？
責任放棄？
>みゆさん
>WBCの時の韓国を思い出しました。
試合後のマナー違反は相変わらずでしたが、少なくとも試合中のルールはちゃんと守っていたようですので、それと同じということは悪いことでも無いようですね。
ルールを守ることさえもしているとは思えないあなたは、では韓国以下ということ？
>皆様もご迷惑に感じておられるようですし
>私はもうあなたとのやり取りに
>意義も意味も見出せませんので
>これにて失礼致します。
結局「鵜呑みにする読者」についてのあなたの主張はどれもこれも正しいものなど無かったということですか。
あなたはそれが正しいとするに足るだけの「説明」を一度もしていませんしね。
ただ自己主張を繰り返していただけで。
なのに今更「読者」に対して迷惑だからとは、逃げ口上にしてもレベルが低過ぎるのでは？
「読者」を最も誹謗していたのは、あなただということになるようですね。
>あ、私の負けでも逃げでも
>どちらでも結構ですよ。
>お粗末様でした。
「引用責任」について、あなたは自分の主張が間違っていることさえも認めようとはしないままということですか。
そりゃ逃げるしか手は残っていないかもしれませんね。
「引用責任」についてのあなたの一方的な決め付けを、あなたは一切何の根拠も無いままに正しいと思い込んでいたということですか。
それで他人に対して「鵜呑みにするな」とは、「お粗末」どころか非常に失礼なことにしか思えません。
>WBCの時の韓国を思い出しました。
試合後のマナー違反は相変わらずでしたが、少なくとも試合中のルールはちゃんと守っていたようですので、それと同じということは悪いことでも無いようですね。
ルールを守ることさえもしているとは思えないあなたは、では韓国以下ということ？
>皆様もご迷惑に感じておられるようですし
>私はもうあなたとのやり取りに
>意義も意味も見出せませんので
>これにて失礼致します。
結局「鵜呑みにする読者」についてのあなたの主張はどれもこれも正しいものなど無かったということですか。
あなたはそれが正しいとするに足るだけの「説明」を一度もしていませんしね。
ただ自己主張を繰り返していただけで。
なのに今更「読者」に対して迷惑だからとは、逃げ口上にしてもレベルが低過ぎるのでは？
「読者」を最も誹謗していたのは、あなただということになるようですね。
>あ、私の負けでも逃げでも
>どちらでも結構ですよ。
>お粗末様でした。
「引用責任」について、あなたは自分の主張が間違っていることさえも認めようとはしないままということですか。
そりゃ逃げるしか手は残っていないかもしれませんね。
「引用責任」についてのあなたの一方的な決め付けを、あなたは一切何の根拠も無いままに正しいと思い込んでいたということですか。
それで他人に対して「鵜呑みにするな」とは、「お粗末」どころか非常に失礼なことにしか思えません。
・・・
うんざりした気持ちでいっぱいなんだが…。
>>まさかあなたは他人の文章を読んだだけで、その人物が何を基にして書いたのかがわかるなどということを言い出す筈は無いですよね？
>>主観を云々する割には赤の他人の言動までもを自分の主観で勝手に一方的に判断して、これは単にブログ主のことを鵜呑みにしているに違いないとばかりに決め付けるとは、言行不一致にしか見えません。
↑これはyesさん、アンタが自分で書いたことだ。もちろん覚えてるよな？
さて、こんなことを言っていたアンタに聞きたいんだが。何故オレが「読んでない」と言い切れるんだ？オレが読んだかどうかなんて、アンタには知りようが無いはずだが。決めつけられては困るなぁ。
仮にオレの批判が的外れなら「これこれこういう理由で的外れです」と返してくれればいいんだが、アンタは頭から「読んでない」と決めつけ、「批判は読んでからにしろ」とまで言う始末だ。
アンタは論争相手にロジックをぶつける時「決めつけ」「妄想」と、「アンタだけの主観であり、アンタ以外は違う」式の反論が非常に目立つんだが、まずは我が身を省みてはどうだろうか。
フェンリルさんとのやりとりについては、アンタは「アレは相手が個人攻撃してきた」と自己正当化を図りたいんだろうが、傍で見た感想としては、やっぱり論争だよ。どちらの意見にもまるで賛同できないが。
第一、個人攻撃云々でいったらアンタの方がよほどしてたと思うぞ。
アンタの主観とオレの感想だけで納得がいかないなら、どなたか答えてくれる方に（いたら）聞けばいい。その上でアンタに否定的な意見が出たら、アンタはこう言うのかな。
「それは主観だ！決めつけだ！」ってな。
アンタがココに書き込むのは自由で、制限する権利は管理人氏にしかないが、非常に目障りに感じるということは伝えておこう。既にストーカーだ韓国だホンタクだと言われているのにめげないアンタに言っても無駄だろうが。
>>どんなものでも誰かに取っては「不毛」であり「目障り」になってしまうのかもしれませんね
目障りだと思っているのがオレだけかどうかは、アンタに賛同コメントがつかず批判・揶揄コメントしかついてないことから、想像できるよな。
そんなアンタにアドバイスだ。ここから消えて自分でブログを書け。そこで自分の独演会をしろ。批判コメントがついたら全部消しちゃえ。
そうすればここのみんなは不愉快にならずに済むし、アンタもこころゆくまで「大勝利」できる。アンタにぴったりの素晴らしいアイディアだと思うぞ。
>>まさかあなたは他人の文章を読んだだけで、その人物が何を基にして書いたのかがわかるなどということを言い出す筈は無いですよね？
>>主観を云々する割には赤の他人の言動までもを自分の主観で勝手に一方的に判断して、これは単にブログ主のことを鵜呑みにしているに違いないとばかりに決め付けるとは、言行不一致にしか見えません。
↑これはyesさん、アンタが自分で書いたことだ。もちろん覚えてるよな？
さて、こんなことを言っていたアンタに聞きたいんだが。何故オレが「読んでない」と言い切れるんだ？オレが読んだかどうかなんて、アンタには知りようが無いはずだが。決めつけられては困るなぁ。
仮にオレの批判が的外れなら「これこれこういう理由で的外れです」と返してくれればいいんだが、アンタは頭から「読んでない」と決めつけ、「批判は読んでからにしろ」とまで言う始末だ。
アンタは論争相手にロジックをぶつける時「決めつけ」「妄想」と、「アンタだけの主観であり、アンタ以外は違う」式の反論が非常に目立つんだが、まずは我が身を省みてはどうだろうか。
フェンリルさんとのやりとりについては、アンタは「アレは相手が個人攻撃してきた」と自己正当化を図りたいんだろうが、傍で見た感想としては、やっぱり論争だよ。どちらの意見にもまるで賛同できないが。
第一、個人攻撃云々でいったらアンタの方がよほどしてたと思うぞ。
アンタの主観とオレの感想だけで納得がいかないなら、どなたか答えてくれる方に（いたら）聞けばいい。その上でアンタに否定的な意見が出たら、アンタはこう言うのかな。
「それは主観だ！決めつけだ！」ってな。
アンタがココに書き込むのは自由で、制限する権利は管理人氏にしかないが、非常に目障りに感じるということは伝えておこう。既にストーカーだ韓国だホンタクだと言われているのにめげないアンタに言っても無駄だろうが。
>>どんなものでも誰かに取っては「不毛」であり「目障り」になってしまうのかもしれませんね
目障りだと思っているのがオレだけかどうかは、アンタに賛同コメントがつかず批判・揶揄コメントしかついてないことから、想像できるよな。
そんなアンタにアドバイスだ。ここから消えて自分でブログを書け。そこで自分の独演会をしろ。批判コメントがついたら全部消しちゃえ。
そうすればここのみんなは不愉快にならずに済むし、アンタもこころゆくまで「大勝利」できる。アンタにぴったりの素晴らしいアイディアだと思うぞ。
無題
HN jpへ
じじいは炬燵にいろ。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_59&uid=31081&fid=31081&thread=1000000&idx=1&page=3&number=27653
じじいは炬燵にいろ。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_59&uid=31081&fid=31081&thread=1000000&idx=1&page=3&number=27653
おまえ素人なのか？ｗ
食事言った時に「綺麗になりたいから顔に掻けてね」
って言うもんだから遠慮なく顔にぶっ掛けてあげたんだけどさ（笑）
バカ女が「ありがと」って言いながら
顔に塗りたぐってから口に入れてゴックンしてたしｗｗ
Zq5a57w
って言うもんだから遠慮なく顔にぶっ掛けてあげたんだけどさ（笑）
バカ女が「ありがと」って言いながら
顔に塗りたぐってから口に入れてゴックンしてたしｗｗ
Zq5a57w
らんどらんどｗｗ
デリのアポが入ったもんだから行ってみたらなんのｗ
おふろ場でアワアワのまま搾り取られるは
ベットの上でなんか愛撫いっぱいしたもんねｗｗ
これで報酬もらえるってどう言う世界だよｗ
I6bUH9W
おふろ場でアワアワのまま搾り取られるは
ベットの上でなんか愛撫いっぱいしたもんねｗｗ
これで報酬もらえるってどう言う世界だよｗ
I6bUH9W
無題
行動力に拍手させて下さい。
私も少しずつ勉強をし始めて、彼らの主張を信じ、罪悪感を持ち続けていました。しかし、彼らの主張している事は、矛盾しています！その事を突くと癇癪を起し怖いと感じてしまいますが、日本国を誇りにもてる普通の日本人として私の出来ることを頑張っていきたいと思います。勇気を頂きました！
私も少しずつ勉強をし始めて、彼らの主張を信じ、罪悪感を持ち続けていました。しかし、彼らの主張している事は、矛盾しています！その事を突くと癇癪を起し怖いと感じてしまいますが、日本国を誇りにもてる普通の日本人として私の出来ることを頑張っていきたいと思います。勇気を頂きました！
久々にコメントしますが
新風の行動を批判している人たちに問いたいのは「じゃあどうすれば真っ当な『行動する保守』が出来るのか？」と言う点です。
以前コメントした「嬉々として」の表現はこちらの一方的類推だったことはお詫びしますが、結局「過激な行動」を非難するだけで在日の無法振りをどうやって阻止するか、というビジョンがまるで見えてこないのです。
尤も在日やサヨクは日本をぶっ壊したいのが目的なので、普段の思想の違いは目をつぶって共闘できるのに対し、「日本を守る」と言う目的ではそのための手段に拘ることもありえるので中々保守側の足並みが揃わない、という弱点がついて回るのも事実ですが。
でも手段を選ぶ余裕がなくなってきているのも事実です。身内同士で小競り合いをしているうちにも永住外国人選挙権が既成事実になるかもしれませんし、強制連行も同様になるかもしれません。
「いっぺん風穴開けたる」
「ゴー宣 脱正義論」で小林氏の一言が、最近しょっちゅう思い出されます。
以前コメントした「嬉々として」の表現はこちらの一方的類推だったことはお詫びしますが、結局「過激な行動」を非難するだけで在日の無法振りをどうやって阻止するか、というビジョンがまるで見えてこないのです。
尤も在日やサヨクは日本をぶっ壊したいのが目的なので、普段の思想の違いは目をつぶって共闘できるのに対し、「日本を守る」と言う目的ではそのための手段に拘ることもありえるので中々保守側の足並みが揃わない、という弱点がついて回るのも事実ですが。
でも手段を選ぶ余裕がなくなってきているのも事実です。身内同士で小競り合いをしているうちにも永住外国人選挙権が既成事実になるかもしれませんし、強制連行も同様になるかもしれません。
「いっぺん風穴開けたる」
「ゴー宣 脱正義論」で小林氏の一言が、最近しょっちゅう思い出されます。
無題
こんつは～っス、熱闘欲っス
あけおめことよろっス、超久々にカキコっス！
ミンス政権になって3ヶ月以上が経過してるっスが
予想以上のアレっぷりにマジやべえとか思ってるっス
ここはネトウヨの巣とまで言われた○umur勢力の
復活しかねえんじゃねえっスか？
もうだいぶん更新もされてねえっスが、このブログの再起を期待してるっス
あけおめことよろっス、超久々にカキコっス！
ミンス政権になって3ヶ月以上が経過してるっスが
予想以上のアレっぷりにマジやべえとか思ってるっス
ここはネトウヨの巣とまで言われた○umur勢力の
復活しかねえんじゃねえっスか？
もうだいぶん更新もされてねえっスが、このブログの再起を期待してるっス
無題
こんつは～っス、熱闘欲アゲインっス
はちべぇさん、ご無沙汰してるっス！
折角メールを頂いたのに返事も返さず失礼したっス…
>某所で情報をいただき
自分はmixiを始め誰との接触も絶ってたんスが…
自分の情報を知ってる人がいたっスか???
はちべぇさんのマイミクのネットに詳しいっていうアノ人っスかね？
はちべぇさん、ご無沙汰してるっス！
折角メールを頂いたのに返事も返さず失礼したっス…
>某所で情報をいただき
自分はmixiを始め誰との接触も絶ってたんスが…
自分の情報を知ってる人がいたっスか???
はちべぇさんのマイミクのネットに詳しいっていうアノ人っスかね？
無題
こんにちは。
ご本人でしたか。
良かったです。お元気ですか？
例の人ではありません。
ドウモっスさんというハンドルネイムで以前ご活動されていたと伺っておりましたので、最近別の方が、ドウモっスさんと言われる方が、こちらのブログへコメントを残されたと言う事でもしかしたらと思い、お聞きしてしまいました。
偶然です（笑
とりあえずは、生きておられて良かったです。
ご本人でしたか。
良かったです。お元気ですか？
例の人ではありません。
ドウモっスさんというハンドルネイムで以前ご活動されていたと伺っておりましたので、最近別の方が、ドウモっスさんと言われる方が、こちらのブログへコメントを残されたと言う事でもしかしたらと思い、お聞きしてしまいました。
偶然です（笑
とりあえずは、生きておられて良かったです。
無題
こんつは～っス、熱闘欲再アゲインっス
>うっかりはちべぇさん
なんとかボチボチ生きてるっスw
じゃあ偶然で見つかったって感じっスかね
本当は誰とも接触しないままフェードアウトしようと思ってたっスが
ミンス政権になったからの余りのヒドさに、已むにやまれずカキコしたっス
>なっさん
いや～、めっかっちゃったっスねw
自分の変なネタごときで和んでもらえて何よりっス
>うっかりはちべぇさん
なんとかボチボチ生きてるっスw
じゃあ偶然で見つかったって感じっスかね
本当は誰とも接触しないままフェードアウトしようと思ってたっスが
ミンス政権になったからの余りのヒドさに、已むにやまれずカキコしたっス
>なっさん
いや～、めっかっちゃったっスねw
自分の変なネタごときで和んでもらえて何よりっス
無題
そうでしたか。
年明け早々通常国会から、荒れそうですね。
ちなみに私はミクシィの方は、うっかりはちべぇはフェードアウト中です（笑 創価学会の連中からいろいろいちゃもんをつけられ、例のアノ人達と一緒にえげつなく嫌がらせをやり返しておりましたら強制退会させられました。今は、白獅子というアカウントです。そちらも復活予定がありましたら、宜しければお声がけください。
ゆきていさんとかも、ご心配されておられたようですよ。
とりあえず、お帰りなさい、
新年早々、とても縁起が良い次第です。
年明け早々通常国会から、荒れそうですね。
ちなみに私はミクシィの方は、うっかりはちべぇはフェードアウト中です（笑 創価学会の連中からいろいろいちゃもんをつけられ、例のアノ人達と一緒にえげつなく嫌がらせをやり返しておりましたら強制退会させられました。今は、白獅子というアカウントです。そちらも復活予定がありましたら、宜しければお声がけください。
ゆきていさんとかも、ご心配されておられたようですよ。
とりあえず、お帰りなさい、
新年早々、とても縁起が良い次第です。
歴史問題の根底にある問題
日本人には理解し難いことですが歴史問題の本質を理解する上で知っておかなければならないことは、日本人と日本人以外の世界中の民族の思考形態が違うことです。
日本人はこの世に存在するものの存在そのものを感じ取ることができますが、日本人以外の世界の人々はそれができません。もう少し具体的に説明すれば例えば男と女、親と子といったそれぞれの形態が持つ役割を日本人は直感というか本能で理解することができるということです。だから日本人は特別な戒律がなくても通常の社会生活を営むことできます。
これに対して日本人以外の人々は存在そのものを感じ取る能力を持っていないから、社会生活を営むためには行動の基準となる何らかの価値観、戒律が必要なのです。その証拠に何らかの災害が起きると日本ではお互いが助け合おうとしますが、外国では必ず略奪行為などが起きます。それは彼らは存在するものを判断するための基準を持たないと存在するものをただの物質としか感じ取れないからです。だから何らかの原因で自分たちの価値判断を規定している基準が崩れると公共的な判断ができなくなり欲望のおもむくままの衝動に任せた行動をとってしまいます。
そのため日本人以外の人々は現実には存在しない架空の世界であっても価値観の基準となるものは何でも信じてしまいます。日本人は聖書を読んでもただのおとぎ話としか感じないと思いますが、世界には聖書に書かれていることがすべて事実だと信じている人たちがいます。これも日本人以外の人々が存在するものを判断するための何らかの型(世界観、伝統的習慣といったもの)を必要としていることを証明しています。日本においてキリスト教の信者の比率が極端に低いのは、日本人はそういった型を必要としないからです。
「キリスト教シオニスト」の実態
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd400.html
日本の宗教-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99#.E3.82.AD.E3.83.AA.E3.82.B9.E3.83.88.E6.95.99
「日本人は二階建の家に住んでいるようなもので、階下では日本的に考えたり感じたりするし、二階にはプラトンからハイデッガーに至るまでのヨーロッパの学問が紐に通したように並べてある。そしてヨーロッパ人の教師は、これで二階と階下を往き来する梯子はどこにあるのだろうか、と疑問に思う。本当のところ、彼らはあるがままの自分を愛している。キリスト教的認識の木の実をまだ食べていないので、純潔さを喪失していない。人間を自分の中から取り出し、人間を自分に対して批判的にするあの喪失を嘗めていないのである。」（カール・レーヴィット『ヨーロッパのニヒリズム』筑摩書房１２９頁）
「この神示(ふで)よく読みて呉れよ、読めば読むほど何もかも分りて来るぞ、心とは神民の申す心でないぞ身魂とは神民の申す身魂でないぞ身たまとは身と魂と一つになってゐるもの云ふぞ、神の神民身と魂のわけ隔てないぞ身は魂、魂は身ぞ外国は身ばかりの所あり魂ばかりの所あり神は身魂の別ないぞ、この事分りたら神の仕組みがぼつぼつ分るぞ身魂の洗濯とは心の洗濯とは、魂ばかりの洗濯でないぞ、よく気をつけて呉れ神の申すことちがはんぞよ。」（日月神示 『上つ巻』第十四帖）
まずすべての前提として知らなければならないことは、日本人以外の世界の人々は存在するものを判断するには何らかの型(世界観、伝統的習慣)が必要だということです。それが今日の歴史問題を生み出している原因となっています。
日本人はこの世に存在するものの存在そのものを感じ取ることができますが、日本人以外の世界の人々はそれができません。もう少し具体的に説明すれば例えば男と女、親と子といったそれぞれの形態が持つ役割を日本人は直感というか本能で理解することができるということです。だから日本人は特別な戒律がなくても通常の社会生活を営むことできます。
これに対して日本人以外の人々は存在そのものを感じ取る能力を持っていないから、社会生活を営むためには行動の基準となる何らかの価値観、戒律が必要なのです。その証拠に何らかの災害が起きると日本ではお互いが助け合おうとしますが、外国では必ず略奪行為などが起きます。それは彼らは存在するものを判断するための基準を持たないと存在するものをただの物質としか感じ取れないからです。だから何らかの原因で自分たちの価値判断を規定している基準が崩れると公共的な判断ができなくなり欲望のおもむくままの衝動に任せた行動をとってしまいます。
そのため日本人以外の人々は現実には存在しない架空の世界であっても価値観の基準となるものは何でも信じてしまいます。日本人は聖書を読んでもただのおとぎ話としか感じないと思いますが、世界には聖書に書かれていることがすべて事実だと信じている人たちがいます。これも日本人以外の人々が存在するものを判断するための何らかの型(世界観、伝統的習慣といったもの)を必要としていることを証明しています。日本においてキリスト教の信者の比率が極端に低いのは、日本人はそういった型を必要としないからです。
「キリスト教シオニスト」の実態
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd400.html
日本の宗教-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99#.E3.82.AD.E3.83.AA.E3.82.B9.E3.83.88.E6.95.99
「日本人は二階建の家に住んでいるようなもので、階下では日本的に考えたり感じたりするし、二階にはプラトンからハイデッガーに至るまでのヨーロッパの学問が紐に通したように並べてある。そしてヨーロッパ人の教師は、これで二階と階下を往き来する梯子はどこにあるのだろうか、と疑問に思う。本当のところ、彼らはあるがままの自分を愛している。キリスト教的認識の木の実をまだ食べていないので、純潔さを喪失していない。人間を自分の中から取り出し、人間を自分に対して批判的にするあの喪失を嘗めていないのである。」（カール・レーヴィット『ヨーロッパのニヒリズム』筑摩書房１２９頁）
「この神示(ふで)よく読みて呉れよ、読めば読むほど何もかも分りて来るぞ、心とは神民の申す心でないぞ身魂とは神民の申す身魂でないぞ身たまとは身と魂と一つになってゐるもの云ふぞ、神の神民身と魂のわけ隔てないぞ身は魂、魂は身ぞ外国は身ばかりの所あり魂ばかりの所あり神は身魂の別ないぞ、この事分りたら神の仕組みがぼつぼつ分るぞ身魂の洗濯とは心の洗濯とは、魂ばかりの洗濯でないぞ、よく気をつけて呉れ神の申すことちがはんぞよ。」（日月神示 『上つ巻』第十四帖）
まずすべての前提として知らなければならないことは、日本人以外の世界の人々は存在するものを判断するには何らかの型(世界観、伝統的習慣)が必要だということです。それが今日の歴史問題を生み出している原因となっています。
東京裁判に対する最終結論
中共政府は歴史問題で日本を非難するとき「侵略」と「軍国主義」の語句をシンボルとして使います。ここで注意してもらいたいのはこれらの言葉は具体的な定義がない言葉だということです。ただ具体的な定義はありませんが何となく「野蛮なこと」、「凶暴なもの」というイメージは連想させます。
【国民のための戦時国際法講義30～33不戦条約と極東国際軍事裁判】
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from30to33wlaw.htm
一九七四年ようやく連合国総会は「侵略の定義に関する決議」を行い、とりあえず侵略行為に相当すると考えられる場合を網羅してみたものの網羅しきれず、決議の中に「前条に列挙された行為は網羅的なものではなく、安全保障理事会は憲章の規定に従いその他の行為が侵略を構成すると決定することができる」という規定（決議第四条）を設置せざるを得なかった。彼らは定義できないものを無理やり定義しようとして失敗したのである。集団リンチを被る危険な状態に無実の国家を陥れかねない連合国憲章第三十九条の巨大な穴は、誰にも埋められないまま二十一世紀の国際社会に残存しているのである。
「侵略者という言葉は、アメリカ帝国主義とか赤色帝国主義とかいう言葉と均しく国際政治において、全世界から相手方を仲間はずれにさせるために用いられる讒謗の言葉である。」
とは高柳賢三博士の言葉である。これはまさに「侵略」という言葉の本質を突いた名言至言金言といえよう。
---------------------------------------
従軍慰安婦問題を筆頭として第二次世界大戦をめぐる問題はだいたいイメージ優先で語られてしまうので、事実を基にして問題の解決が図られることはまったくといっていいほどありません。
「慰安婦は、単なる歴史的事実の問題ではない。国際社会では、女性の尊厳をめぐる人権問題であり、日本がその過去にどう向き合うかという現代の課題と考えられているのである。 」（平成十九年四月二十九日朝日新聞社説）
上に引用した朝日新聞の社説は性奴隷説を既成事実化しようとする人たちが使う典型的なレトリックですが、「女性の尊厳をめぐる人権」という部分に注目してください。この言葉も具体的な定義のない言葉です。しかし具体的な定義はありませんが何となく「善いもの」、「正しいこと」といったイメージを連想させます。つまり「女性の尊厳をめぐる人権」という言葉がキーワードとなって性奴隷説を推進することに対して“善”のイメージが与えられています。そうなると性奴隷説の推進に対立する側には“悪”のイメージが与えられることになります。
従軍慰安婦問題は慰安婦とされる女性を強制的に連行したことを証明する史料がないのだからまずは強制連行の事実の有無を問わなければならないはずですが、朝日新聞の社説では従軍慰安婦問題を「女性の尊厳をめぐる人権問題」とすることで問題の本質が善悪のイメージを基にした「性奴隷説を推進すること＝善」、「性奴隷説推進に対立すること＝悪」の二元論にすり替えられ、本来問われるべき事実の有無の問題が隠蔽されてしまっています。
こうした事実ではなく善悪のイメージを優先した歴史解釈の原点となっているのはやはり東京裁判ということになるでしょう。
キーナン主席検事が冒頭陳述で述べたように東京裁判の原告は文明ということになっています。この文明という言葉は「文明と野蛮」という使われ方をするように「野蛮＝悪」というイメージに対して善をイメージさせるキーワードです。そして東京裁判で持ち出された「人道に対する罪」、「平和に対する罪」という罪状は「野蛮なこと」というイメージを連想させるから、これらのイメージを合わせれば東京裁判では「連合国＝文明＝善」が「枢軸国(日本)＝野蛮＝悪｣を裁いたというイメージが生れます。
私は東京裁判の最大の目的は第二次大戦の戦争行為に対して、連合国の戦争は善の戦争、枢軸国(基本的には日本とドイツ)の戦争は悪の戦争というイメージを作り出すことだったと考えています。ニュルンベルグ裁判の目的も東京裁判と同様だと思われます。
国民社会主義ドイツ労働者党政権時代のドイツがユダヤ人を弾圧して強制収容所に送ったことまでは事実です。その点ではドイツのユダヤ人に対する対応には問題がありました。しかし連合国の正義の一番の根拠となっているユダヤ人のホロコースト(ガス室を使用した組織的な虐殺)は戦後の検証の結果ではでっち上げられたものである可能性が濃厚になっています。
逆転ニュルンベルグ裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
歴史的修正主義研究会
http://revisionist.jp/
従軍慰安婦問題で事実が通らない理由としてはまず第二次世界大戦に関することを「連合国＝善」、「枢軸国(日本とドイツ)＝悪」という善悪のイメージで解釈するようにすり込まれているからです。その中では性奴隷説そのものが「枢軸国(日本)＝悪」のイメージを補強する役目を果たしています。さらに性奴隷説を推進する人たちが「女性の人権」というキーワードを掲げることによって「性奴隷説を推進すること＝善」のイメージが作られるから、予備知識を持たない人は「枢軸国(日本)＝悪」、「性奴隷説を推進すること＝善」の二つのイメージによって性奴隷は事実だと判断してしまいます。
三年前の米下院の決議をめぐる従軍慰安婦問題の騒動もここに原因がありそうです。三年前は安部首相の｢強制性を証明する証言や裏付けるものはなかった。｣という発言を契機として騒動が一気に拡大しましたが、この発言はおそらく日本の首相が戦後初めて善悪のイメージ優先の歴史解釈を拒否した出来事だったと思います。だから日本人から見れば些細な発言に思えることがあれほどの騒動に発展したのです。事実に基づく歴史解釈を許したらイメージ操作に基づく「連合国＝善」、「枢軸国(日本とドイツ)＝悪」の二元論により成り立っている連合国中心史観はすべてが崩れてしまうからです。
【国民のための戦時国際法講義30～33不戦条約と極東国際軍事裁判】
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from30to33wlaw.htm
一九七四年ようやく連合国総会は「侵略の定義に関する決議」を行い、とりあえず侵略行為に相当すると考えられる場合を網羅してみたものの網羅しきれず、決議の中に「前条に列挙された行為は網羅的なものではなく、安全保障理事会は憲章の規定に従いその他の行為が侵略を構成すると決定することができる」という規定（決議第四条）を設置せざるを得なかった。彼らは定義できないものを無理やり定義しようとして失敗したのである。集団リンチを被る危険な状態に無実の国家を陥れかねない連合国憲章第三十九条の巨大な穴は、誰にも埋められないまま二十一世紀の国際社会に残存しているのである。
「侵略者という言葉は、アメリカ帝国主義とか赤色帝国主義とかいう言葉と均しく国際政治において、全世界から相手方を仲間はずれにさせるために用いられる讒謗の言葉である。」
とは高柳賢三博士の言葉である。これはまさに「侵略」という言葉の本質を突いた名言至言金言といえよう。
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従軍慰安婦問題を筆頭として第二次世界大戦をめぐる問題はだいたいイメージ優先で語られてしまうので、事実を基にして問題の解決が図られることはまったくといっていいほどありません。
「慰安婦は、単なる歴史的事実の問題ではない。国際社会では、女性の尊厳をめぐる人権問題であり、日本がその過去にどう向き合うかという現代の課題と考えられているのである。 」（平成十九年四月二十九日朝日新聞社説）
上に引用した朝日新聞の社説は性奴隷説を既成事実化しようとする人たちが使う典型的なレトリックですが、「女性の尊厳をめぐる人権」という部分に注目してください。この言葉も具体的な定義のない言葉です。しかし具体的な定義はありませんが何となく「善いもの」、「正しいこと」といったイメージを連想させます。つまり「女性の尊厳をめぐる人権」という言葉がキーワードとなって性奴隷説を推進することに対して“善”のイメージが与えられています。そうなると性奴隷説の推進に対立する側には“悪”のイメージが与えられることになります。
従軍慰安婦問題は慰安婦とされる女性を強制的に連行したことを証明する史料がないのだからまずは強制連行の事実の有無を問わなければならないはずですが、朝日新聞の社説では従軍慰安婦問題を「女性の尊厳をめぐる人権問題」とすることで問題の本質が善悪のイメージを基にした「性奴隷説を推進すること＝善」、「性奴隷説推進に対立すること＝悪」の二元論にすり替えられ、本来問われるべき事実の有無の問題が隠蔽されてしまっています。
こうした事実ではなく善悪のイメージを優先した歴史解釈の原点となっているのはやはり東京裁判ということになるでしょう。
キーナン主席検事が冒頭陳述で述べたように東京裁判の原告は文明ということになっています。この文明という言葉は「文明と野蛮」という使われ方をするように「野蛮＝悪」というイメージに対して善をイメージさせるキーワードです。そして東京裁判で持ち出された「人道に対する罪」、「平和に対する罪」という罪状は「野蛮なこと」というイメージを連想させるから、これらのイメージを合わせれば東京裁判では「連合国＝文明＝善」が「枢軸国(日本)＝野蛮＝悪｣を裁いたというイメージが生れます。
私は東京裁判の最大の目的は第二次大戦の戦争行為に対して、連合国の戦争は善の戦争、枢軸国(基本的には日本とドイツ)の戦争は悪の戦争というイメージを作り出すことだったと考えています。ニュルンベルグ裁判の目的も東京裁判と同様だと思われます。
国民社会主義ドイツ労働者党政権時代のドイツがユダヤ人を弾圧して強制収容所に送ったことまでは事実です。その点ではドイツのユダヤ人に対する対応には問題がありました。しかし連合国の正義の一番の根拠となっているユダヤ人のホロコースト(ガス室を使用した組織的な虐殺)は戦後の検証の結果ではでっち上げられたものである可能性が濃厚になっています。
逆転ニュルンベルグ裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
歴史的修正主義研究会
http://revisionist.jp/
従軍慰安婦問題で事実が通らない理由としてはまず第二次世界大戦に関することを「連合国＝善」、「枢軸国(日本とドイツ)＝悪」という善悪のイメージで解釈するようにすり込まれているからです。その中では性奴隷説そのものが「枢軸国(日本)＝悪」のイメージを補強する役目を果たしています。さらに性奴隷説を推進する人たちが「女性の人権」というキーワードを掲げることによって「性奴隷説を推進すること＝善」のイメージが作られるから、予備知識を持たない人は「枢軸国(日本)＝悪」、「性奴隷説を推進すること＝善」の二つのイメージによって性奴隷は事実だと判断してしまいます。
三年前の米下院の決議をめぐる従軍慰安婦問題の騒動もここに原因がありそうです。三年前は安部首相の｢強制性を証明する証言や裏付けるものはなかった。｣という発言を契機として騒動が一気に拡大しましたが、この発言はおそらく日本の首相が戦後初めて善悪のイメージ優先の歴史解釈を拒否した出来事だったと思います。だから日本人から見れば些細な発言に思えることがあれほどの騒動に発展したのです。事実に基づく歴史解釈を許したらイメージ操作に基づく「連合国＝善」、「枢軸国(日本とドイツ)＝悪」の二元論により成り立っている連合国中心史観はすべてが崩れてしまうからです。
無題
金時鐘、金石範、文京洙のグループの面々
済州島四・三事件事業実行委員会
http://www.an-nyong.com/cheju43_55th.html
●小田切督剛 親朝鮮地方公務員、朝鮮史研究会セビョクACTION、
朝鮮学校入学おめでとう応援隊 www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/net0544.html
●小野悌次郎 新日本文学会・在日文学会議創始者、９条の会、
「週刊金曜日」３４１号「辛淑玉さんの観察眼に感心」、
●関谷興仁 元新左翼支持者、９条世界会議賛同人
●高元芳 朝鮮総連系団体職員
●魏良福 定住外国人の地方参政権を実現させる日・韓・在日ネットワーク
●鄭暎惠 「東京保護者会ニュース」９号 「わが家の民族教育」
「先生たちは・・・単一民族国家の手先以外の何者にもなれない現実は変わらなかった。」www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9571/yeonghe.html - 、
植民地支配の責任を問う！―『９・１７』を語り、在日の再生を目指して１２・１４集会開催賛同人 http://www.jca.apc.org/~lee/zainichi/
●藤本治 静岡日韓人民連帯会議代表－市民運動に長年献身、
日本軍による細菌戦の歴史事実を明らかにする会代表幹事
●清水澄子 北朝鮮の代弁者、従軍慰安婦問題の火付け役、
朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表、
日本労働党の機関紙「労働新聞」2000年１月「・・・謝罪と補償にもとづく、朝鮮民主主義人民共和国との国交正常化がもっとも緊急の政治課題・・・」
●姜徹 『在日朝鮮・韓国人史総合年表・在日同胞１２０年史』日本植民地下の在日朝鮮人独立への闘い、戦後の解放、そして悲願の南北統一への歩み
●呉充功 「隠された爪痕」関東大震災時の朝鮮人虐殺を映像化
●大下敦史 元ブント、共産同幹部、情況出版代表、
元日本赤軍最高幹部・重信房子裁判を支援し関連する諸弾圧を許さない連絡会
●村上尚子 ４．３研究所研究員、『現代朝鮮の歴史－世界のなかの朝鮮』明石書店
●針生一郎 統一教会の広告塔、財団法人原爆の図丸木美術館館長（主な収蔵作品：原爆、水俣、南京大虐殺、アウシュビッツ、沖縄戦の図）saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2009/07/post_8638.html
●駒込武 日本の植民地教育政策を研究、『日本の植民地支配―肯定・賛美論を検証する』
『帝国と学校』『植民地帝国日本の文化統合』
●川見一仁 東アジアの冷戦と国家テロリズム日本事務局、花岡裁判支援連絡会議会員、
強制連行を考える会事務局、
植民地支配の責任を問う！―『９・１７』を語り、在日の再生を目指して１２・１４集会開催賛同人 http://www.jca.apc.org/~lee/zainichi/
●小西明子 『韓国人から見た日本』「日本の文化は全面解放すべきだ」
●杉原達 中国人強制連行問題等を研究、『中国人強制連行』岩波新書、
西松建設訴訟－中国人強制連行について西松建設の責任を立証
済州島四・三事件事業実行委員会
http://www.an-nyong.com/cheju43_55th.html
●小田切督剛 親朝鮮地方公務員、朝鮮史研究会セビョクACTION、
朝鮮学校入学おめでとう応援隊 www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/net0544.html
●小野悌次郎 新日本文学会・在日文学会議創始者、９条の会、
「週刊金曜日」３４１号「辛淑玉さんの観察眼に感心」、
●関谷興仁 元新左翼支持者、９条世界会議賛同人
●高元芳 朝鮮総連系団体職員
●魏良福 定住外国人の地方参政権を実現させる日・韓・在日ネットワーク
●鄭暎惠 「東京保護者会ニュース」９号 「わが家の民族教育」
「先生たちは・・・単一民族国家の手先以外の何者にもなれない現実は変わらなかった。」www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9571/yeonghe.html - 、
植民地支配の責任を問う！―『９・１７』を語り、在日の再生を目指して１２・１４集会開催賛同人 http://www.jca.apc.org/~lee/zainichi/
●藤本治 静岡日韓人民連帯会議代表－市民運動に長年献身、
日本軍による細菌戦の歴史事実を明らかにする会代表幹事
●清水澄子 北朝鮮の代弁者、従軍慰安婦問題の火付け役、
朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表、
日本労働党の機関紙「労働新聞」2000年１月「・・・謝罪と補償にもとづく、朝鮮民主主義人民共和国との国交正常化がもっとも緊急の政治課題・・・」
●姜徹 『在日朝鮮・韓国人史総合年表・在日同胞１２０年史』日本植民地下の在日朝鮮人独立への闘い、戦後の解放、そして悲願の南北統一への歩み
●呉充功 「隠された爪痕」関東大震災時の朝鮮人虐殺を映像化
●大下敦史 元ブント、共産同幹部、情況出版代表、
元日本赤軍最高幹部・重信房子裁判を支援し関連する諸弾圧を許さない連絡会
●村上尚子 ４．３研究所研究員、『現代朝鮮の歴史－世界のなかの朝鮮』明石書店
●針生一郎 統一教会の広告塔、財団法人原爆の図丸木美術館館長（主な収蔵作品：原爆、水俣、南京大虐殺、アウシュビッツ、沖縄戦の図）saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2009/07/post_8638.html
●駒込武 日本の植民地教育政策を研究、『日本の植民地支配―肯定・賛美論を検証する』
『帝国と学校』『植民地帝国日本の文化統合』
●川見一仁 東アジアの冷戦と国家テロリズム日本事務局、花岡裁判支援連絡会議会員、
強制連行を考える会事務局、
植民地支配の責任を問う！―『９・１７』を語り、在日の再生を目指して１２・１４集会開催賛同人 http://www.jca.apc.org/~lee/zainichi/
●小西明子 『韓国人から見た日本』「日本の文化は全面解放すべきだ」
●杉原達 中国人強制連行問題等を研究、『中国人強制連行』岩波新書、
西松建設訴訟－中国人強制連行について西松建設の責任を立証
アホなことを
やることがなくなった。
「………」
ふと思い立って、室内に備え付けの電話から外へ１本掛ける。
プルルルルーという呼び出し音を聞いているだけで否応なく緊張してくる。馬鹿だな、緊張する必要なんてないだろ。相手をひなただと思えばいいんだ。アホなことを考えていたら「もしもし？」と相手が電話に出た。
http://zhongsheng7.dokyun.jp/archive/d-201007.html
「………」
ふと思い立って、室内に備え付けの電話から外へ１本掛ける。
プルルルルーという呼び出し音を聞いているだけで否応なく緊張してくる。馬鹿だな、緊張する必要なんてないだろ。相手をひなただと思えばいいんだ。アホなことを考えていたら「もしもし？」と相手が電話に出た。
http://zhongsheng7.dokyun.jp/archive/d-201007.html
サラリーマンで特徴
会話が途切れる。以前はどんな話をしていただろうと思い返そうとして、わざわざ思い出さなければいけない自分に慄然とした。
決して最初から家族と仲が悪かったわけではない。むしろひなたや敦達よりは上手く折り合いをつけていたと自分では思っている。
親父は酒や煙草をやらないしギャンブルにもはまらない。ローンを返し終えたばかりだから家に借金もないはず。収入はそこそこ。絵に描いたような平均的なサラリーマンで特徴がないのが特徴。
http://zhongsheng9.hontsuna.net/article/2479099.html
決して最初から家族と仲が悪かったわけではない。むしろひなたや敦達よりは上手く折り合いをつけていたと自分では思っている。
親父は酒や煙草をやらないしギャンブルにもはまらない。ローンを返し終えたばかりだから家に借金もないはず。収入はそこそこ。絵に描いたような平均的なサラリーマンで特徴がないのが特徴。
http://zhongsheng9.hontsuna.net/article/2479099.html
mumurっ子
mumurさんがコメントしてるブログみっけｗ
だから在特会は必要だと思うんですけどね。
あんな無茶苦茶な理屈でも自分で筋が通ってると思い込んでいる相手を
どうやって改心させるっていうんですか。
雑魚を１０人、２０人言い負かしたって何にも変わらない。
無知を相手に騙す作業はmumurさんの発言が過去ログの奥深くに
行っても続くでしょう。
私は良くも悪くも在特会（行動保守全般）を支持する事で
社会は変わると思いますし、例え悪とされても、
その悪がもたらす社会的影響は有効だと考えます。
mumurさんが在特会を批判（利用）しながら正論を説く姿にすら
在特会の功績を感じます。
在特会の姿勢に反発して"綺麗な"行動保守が立ち上がり、
在特会以上に効果のある行動してくれれば儲けもの。
批判する保守は数いれど未だに現れないのが情けないですが。（桜くらいかな？）
話は変わりますが、mumurさんが手がけた枚方の人権政策室に在特会も行きましたね。sm10704670
直接抗議しに行ってもあの対応なんだから電凸したくらいじゃ無理ですよね。←mumurさん否定ではありません。
私もmumurさんがいたからこそ問題を認知できたmumurっ子です。
だめだ・・・読み返したら最初から最後までmumur批判みたいになってる・・・。
久しぶりにmumurさんを見つけて興奮してしまいました。ごめんなさい。
また鋭い考察、痛快な電凸ブログ読みたいです。
たまにでいいので更新してください。
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雑魚を１０人、２０人言い負かしたって何にも変わらない。
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行っても続くでしょう。
私は良くも悪くも在特会（行動保守全般）を支持する事で
社会は変わると思いますし、例え悪とされても、
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mumurさんが在特会を批判（利用）しながら正論を説く姿にすら
在特会の功績を感じます。
在特会の姿勢に反発して"綺麗な"行動保守が立ち上がり、
在特会以上に効果のある行動してくれれば儲けもの。
批判する保守は数いれど未だに現れないのが情けないですが。（桜くらいかな？）
話は変わりますが、mumurさんが手がけた枚方の人権政策室に在特会も行きましたね。sm10704670
直接抗議しに行ってもあの対応なんだから電凸したくらいじゃ無理ですよね。←mumurさん否定ではありません。
私もmumurさんがいたからこそ問題を認知できたmumurっ子です。
だめだ・・・読み返したら最初から最後までmumur批判みたいになってる・・・。
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mbt シューズ
はじめまして、MBTシューズのご紹介です。
MBTシューズはスイスマサイ社の創業者のカールミューラーが、ひどいアキレス腱痛、腰痛、膝痛に苦しんでいた時、森や草原の中の柔らかな地面を歩くと、 痛みが軽減されることに気づき、不安定な地面を靴の底に再現しようと考えて開発したシューズです。
MBTシューズはスイスマサイ社の創業者のカールミューラーが、ひどいアキレス腱痛、腰痛、膝痛に苦しんでいた時、森や草原の中の柔らかな地面を歩くと、 痛みが軽減されることに気づき、不安定な地面を靴の底に再現しようと考えて開発したシューズです。
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無題
mumur＝25 o'clock がコメしてる
ブログってここだべｗ
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20100811/1281536907
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20100812/1281623466
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20100818/1282143427
てか、
mumurこてんぱんにやっつけられて
遁走してるじゃん
mumurどこに逃げちゃたの？
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腕時計のスーパーコピー品
弊社はスーパーコピー腕時計の専門店です,お客様に一流のサービスを体験させているだけてはなく、商品の値段も他のどの店より劇的に安く良い商品を提供させて頂いております。ブランド腕時計のスーパーコピー品、一流ブランドのスーパーコピー品を販売します。
admin@tokeikopi.com
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こんにちは！ぜひ、見てくださいね！！
久しぶりの更新お疲れ様です。
25時さんみたいな方がいてホッとします。
私のような人間だと、直感で違うと思っていてもなかなかそれを論理的に反論できませんからね…。
最近の時事問題に関してもなにか書いてもらえたらなぁと思います。
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媚薬
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美容液をつける時、マッサージを忘れないよ！
簡単な運動で認知症を防止できますよhttp://yaplog.jp/zhongsheng5/archive/58
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ブランド 腕時計 激安
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はじめまして
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ブランドに興味がありますか
スーパーコピー品の販売です
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>>> 店長： 川木 英子
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蟻力神
蟻力神（イーリンシン）とは、中国のバイアグラ?精力剤?勃起促進剤と呼ばれている、「瀋陽長港蟻宝酒業株式会社」の製品で、中国の精力剤のパワーを世に知らしめた逸品です。蟻力神（イーリーシン）の主成分である蟻粉に含まれる、豊富な栄養素が、身体の各機能に働き旺盛な勢力と長寿の元をつくります。（中国特産の「擬黒多刺蟻」を精製し数種類の漢方成分を加えて作られています）
http://www.allkanpo.com/product/%E8%9F%BB%E5%8A%9B%E7%A5%9E1.html
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mbt シューズ
sujibuo
はじめまして、MBTシューズのご紹介です。
MBTシューズはスイスマサイ社の創業者のカールミューラーが、ひどいアキレス腱痛、腰痛、膝痛に苦しんでいた時、森や草原の中の柔らかな地面を歩くと、 痛みが軽減されることに気づき、不安定な地面を靴の底に再現しようと考えて開発したシューズです。http://www.mbtshuzu.com/shop/
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ugg ムートンブーツ
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はじめまして、ugg ムートンブーツのご紹介です。
シープスキンブーツを代表とするオーストラリア発信のブランド。クラシックなスタイルを保持し、洗練された考えを持つ上質なライフスタイルを求めている人たちに、永遠の定番として履いて頂ける商品です。http://www.360uggbuy.com/
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ugg
UGGは、1978年、オージーのプライアン?スミスによって设立されたアメリカ カリフォルニアの会社です。それ以来UGGを笔头にシープスキンブーツはアリフォルニアのサーファー达によって爱用されてきました。UGGに使用される良质のシープスキンは防水性も高く氷点下の环境にも耐え得る性能と、湿気を逃がし「夏でもムレない」といった性能を兼ね备えています。この寸胴型のブーツは総称して「アグブーツ」と呼ばれるほどUGGと呼ばれるほどUGGのデザインが基本となっています。あまりの人気に、アメリカや日本国内でさえ品薄状态が続くUGG。现在では世界のセレブや有名モデル、俳优から多くの支持を得てトップブランドとなりました。
http://www.ugg-share.com/ugg-share-p-11.html
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rakutenlv@hotmail.com
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無題
川崎市外国人教育基本方針
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何にも直っちゃいませんぜ。
しかもpdfにする念の入れよう。
あいつら卑怯者ですから。
咽元を過ぎたとたん前言撤回など当たり前にやる。今のミンスを見ていれば自明。
(今日も癇と賎獄、野党時代にそれやってたら帰ってきたブーメランに、逆切れしてましたなｗｗｗｗ)
最悪にも嘘つきが共が中央地方とも政治をいいようにしようとしてる。すき放題させないようしっかり監視していかんとね。
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